Octavian Lupu

March 19

Ne aflam intr-un proces de tranzitie de la modelul economic in care foarte multi produc pentru foarte multi la situatia in care, datorita noilor tehnologii, din ce in ce mai putini produc aproape nelimitat pentru cine isi poate permite sa cumpere. Solutia propusa de R.Reich: redistributia veniturilor si bogatiei. Cum o dai cum o intorci tot la redistributie ajungem. Ar mai exista o solutie care nu face obiectul acestui articol: prosumer-ul. Acesta datorita tehnologiei imbina ...

See More

Why automation means we need a new economic model

A future of unlimited production by few, for consumption by whoever can afford it,...

AGENDA.WEFORUM.ORG

• 

  Draghi Puterity Ideea de prosumator am intalnit-o prima data in anii '80 in cartea lui Alvin Toffler, "Al treilea val". M-a fascinat, am si facut o comunicare stiintifica pe tema asta. 

  
  
• 

  Octavian Lupu Desi am citit si eu Al Treilea Val in tinerete nu-mi aduc aminte de concept in paginile cartii. Au trecut zeci de ani totusi. Termenul l-am intalnit intr-un articol pe care l-am postat relativ recent pe pagina grupului. Am cautat postarea dar nu am mai gasit-o. Poate ne ajuta d-na Smaranda Dobrescu. Stiu doar ca respectiva persoana anglo-saxon a fost consilier al lui Merkel.

  
  
• 

  Draghi Puterity http://en.wikipedia.org/wiki/Prosumer

  Prosumer - Wikipedia, the free encyclopedia

  In a commercial environment, it describes a market segment between professional and consumer. For example, a prosumer grade digital camera is a "cross" between consumer grade and professional grade.[3][4]

  EN.WIKIPEDIA.ORG

  
  
• 

  Draghi Puterity Daca retin eu bine, un exemplu dat de Toffler era cu costumul care dupa ce e ales (de fapt proiectat) de consumator dupa preferintele sale pune in miscare procesul de productie. Cam ce se vrea acum cu Industria 4.0.
  
  Desi, o varianta de viitor mai "de stanga" ar fi imprimantele 3D care pot "tipari" orice, de la alimente pana la obiecte.

  
  
• 

  Octavian Lupu Multumesc pentru postare. Cred ca articolul era despre Don Tapscott si apare spre finalul articolului din Wikipedia.

  
  
• 

  Alexandru Botu Redistribuirea veniturilor si bogatiei este in contradictie cu motivatia ; Profitul este Dumnezeu". Cei ce au venituri mari (unii si averi) considera ca sunt total indreptatiti sa le aiba si nu sa le redistribuie dupa cum vor altii. In aceasta chestiune, problema cu taxarea diferentiata (una din cai) este un paleativ si o masura a incapacitatii de a rezolva o problema, pe asa zisa cale pasnica. Cat timp omul produce pentru a vinde si nu pentru a trai, nu vom putea regla o astfel de chestiune.
  Privitor la imprimantele 3D care pot tipari orice am doua observatii de facut:
  -vor fi totdeauna mai productive decat natura, daca vor reproduce ceea ce se gaseste in natura, dar randamentele energetice si materiale in procesele superaccelerate ale acestora vor fi inferioare celor naturale;
  -ele tiparesc cu "substante" care imita ori reproduc ceea ce este in modelul proiectat/existent in natura, deci nu realizeaza ceva fizic fara aportul cuvenit de substante si energie.
  Asta ma face sa am retineri ca intr-o dezvoltare sustenabila se va putea asigura oricui orice are nevoie.

  
  
• 

  Mihai Ion Turcu La un moment dat, finantele Frantei se aflau in suferinta. Un mare finantist a stimulat productia manufacturiera de obiecte de lux, portelan, dantela, textile, mobilier. Franta dicta oricum moda europeana. Cheltuielile mari presupuse de statusul unor oameni bogati se traduc in locuri de munca pentru unii, comparativ foarte saraci. Cat poate cheltui pentru sine dinaverea sa, investita, un om foarte bogat este nesemnificativ in raport cu averea de care dispune. Majoritatea decid sa investeasca mari sume in opere culturale, umanitare, fundatii etc. O mare avere insemneaza o mare putere in mana unui numar mic de indivizi, familii, care sunt educati sa raspunda pentru marea lor avere, insemnand buna investire in utilitati a averii.

  
  
• 

  Smaranda Dobrescu Alexandru Botu, da-mi voie sa nu fiu de acord cu parerea conform careia veniturile sau averile mari nu trebuie taxate diferentiat caci se pierde motivatia muncii. Chiar si cel avut traieste intr-un stat in care daca nu exista coeziune sociala si solidaritate, miscarile de strada, revoltele, revolutiile chiar vor face in final mai echitabil accesul la bunuri. Statul este responsabil de pacea sociala, chiar daca cei cu averi mari se vor opune in virtutea unui adevar al lor si al unei lacomii personale proportionale cu cresterea averii.
  Pikkety spune foarte frumos in cartea sa:
  "Oamenii se nasc și rămân liberi și egali în drepturi. Deosebirile sociale nu pot fi întemeiate decât pe utilitate publică.
  
  ● Doar elitele bogate ale societăților dezvoltate care au acumulat averi prin munca, talent și venit personal contribuie la utilitatea publica.
  ● Sistemul politic democratic are sens doar în măsura în care individualismul capitalist produce și adâncește binele general
  ● Pentru a nu aduce atingere Statului Social, capitalismul trebuie controlat."

  
  
• 

  Alexandru Botu Stimata Doamna Smaranda Dobrescu eu nu expun intotdeauna doar "viziunea mea", pentru ca stiu ca asta nu prea conteaza. Eu pot fi un pic bascalios, daca se permite asta, intr-o discutie foarte serioasa. Fireste, nu chiar la nivelul tatalui lui Bula care a constatat ca strainului care i se adresase in vreo cinci limbi straine nu i-a folosit la nimic acel lucru. As putea si eu sa zic similar referitor la Piketty, adica la ce ne foloseste ca ne spune el asa de frumos ideiile lui? Dar nu am sa fiu chiar asa de rautacios, pentru ca redistribuirea, daca nu este facuta pe principiu " da fiecare cat considera ca poate" si se face prin obligarea prin lege este impotriva firii umane si crestine. Si nici nu a rezolvat decat dezamagitor problema celor ce nu au. Unii cred ca, din acest punct de vedere era mai bine in oranduirea trecuta in care nu se crea nici macar iluzia diferentierilor atat de mari.
  Adevarul este ca toti umbla cu diferite formule/retete care par a rezolva mai acceptabil situatia, dar de fapt nu numai ca nu o rezolva, dar o accentueaza pana la ajungerea la conflicte sociale sangeroase.

  
  
• 

  Smaranda Dobrescu Tu stii, Sandule ca eu te iau in serios chiar si cand glumesti. Asa sa-ti spun drept, prefer bancurile cu Bula decat cele cu super-bogati. 

  
  
• 

  Ionel Iani Velciov ... lumea moderna se afla la rascrucea dintre o redistribuire masiva si imperativa a "plusvalorii" cu salarizarea lasata la nivelul de jos al negociabilului .... si o redistribuire laxa si benevola, dar cu o salarizare imperativ superioara platii orare minime ...

  
  
• 

  Mihai Ion Turcu Problema cred ca nu este aceea a magnatilor nationali in special magnati ai industriei ci a magnatilor internationali care extrag si exporta plusvaloarea creata national. In ce ne priveste nu avem magfnati, avem o clasa parazitara pe seama bugetului statului si averii nationale praduite.Unde sunt investitiile neoburgeziei romanesti ? mai este problema imposibilitatii statului de a proteja capitalul romaneasc care evident nu face fata concurentei externe in fapt interne UE conectata in proiect cu SUA. Avem un bun exemplu al cazului retelei de spitale si farmacii a medicului de la sibiu care s- a sinucis. A pornit prin a avea un monopol pentru importul de insulina. Reteaua de spitale este excelenta. A fost presat din exterior sa vanda intreaga afacere ceea ce a refuzat. Din acest punct au pornit necazurile. Statul roman nu s-a stiut apara patrimoniul, n-a stiut sa se impuna in tranzitie in asa fel incit sa genereze o clasa antreprenoriala adevarata si consistenta, dimpotriva a inchis ochii fata de afaceri dubioase pe seama averii nationale, urmarea fiind ca ne aflam chiriasi in casa noastra la mana proprietarilor care ne-au cumparat cu doi lei. Politic inteleg nevoia de a ne fi asigurat prin aliantele incheiate, si ca am fi rezitat politic sorbului rusesc fara aceste aliante, dar ce a urmat nu vreau sa inteleg. "Sto si de la capat" al Presedintelui survine traziu. Se impune dar in conditii de actiune "eroica" cu sanse daca actuala diluitie a statului poate fi stopata cu un reconstruct , poate favorizat de tensiune internationala. In aceasta necesara opera cine ar putea fi partenerii sociali ai presedintelui ?

  
  
• 

  Ionel Iani Velciov la cum se poarta presedintele, in turnul lui de .... , nu prea are usa deschisa partenerilor sociali ...

  
  
• 

  Smaranda Dobrescu Ce este specific la noi este marea volatilitate a averilor. In Top300 miscarile de la an la an sunt masive, cei din anii trecuti pot schimba ierarhia sau pot disparea cu totul, semn ca averile reprezinta mai ales capital speculativ si mai putin avere mostenita de generatii, precum in tarile dezvoltate, cu traditia acumularii.Averile funciare, care in alte tari reprezinta grosul averii sunt inca nesemnificative la noi. Acestea faceau obiectul analizelor lui David Ricardo cand analiza inegalitatile datorate marilor averi. De fapt, capital romanesc investibil, nu prea exista in acceptiunea clasica a notiunii.
  David Ricardo a propus introducerea unui impozit pe avuţie, din ce în ce mai mare pe măsura creşterii populaţiei. El avea în vedere clasa marilor moşieri, deţinători de pământuri întinse şi care se bucurau de un statut de rentier. Cu o analogie simplă observăm că teoria lui Ricardo s-ar putea aplica în cazul României, cu amendamentul că pe de o parte rentierii, adevărate surse de capital, pot fi asimilaţi cu cei care controlează capitalul având putere de emitere de monedă suverană, (inclusiv tipărire), caz în care aceştia îmbracă haina bancherilor. Băncile sunt acelea care în cazul creditorilor care posedă multe proprietăţi le aplica dobânzi mici la credite bazându-se pe ideea că au de unde să-şi recupereze banii şi în cazul celor lipsiţi de patrimoniu aplică dobânzi mari asiguratorii, practic exceptând de la accesul la capital exact pe aceia care ar putea să constituie necesara clasă de mijloc în România. Pe de altă parte rentierii lui Ricardo pot fi asimilaţi cu investitorii străini, singurii care ar putea aduce capital semnificativ în ţară. În ambele cazuri de asimilări ce decurg din teoria lui David Ricardo nu se aplică impozite din ce în ce mai mari rentierilor, ci dimpotrivă
  Nota: Teoria asimilarii categoriilor lui Ricardo cu cele din Romania apartine lui Prospectiv A-z.

  
  
• 

  Prospectiv A-z .
  Imi permit sa revin un pic la titlul articolului initial. Deci Robert Reich, omul care a fost ministrul muncii in timpul neoliberalismului salbatic, sub haina de stanga a lui Cliton, crede ca nenorocitele astea de imprimante 3-d sunt echivalentul scanteii care va declansa o noua revolutie tehnologica?!! 
  
  Ar trebui precizate cateva lucruri:
  1) Si eu am cazut in freza la prorocirile lui Toffler. Nu mi-a ajutat pe termen lung la nimic. In afara autorului si celor in putere care amana ajustarile structurale pe motiv ca un nou val la va rezolva pe toate nu stiu sa fi ajutat pe cineva.
  2) Cand s-a descoperita mana de lucru ieftina in Sudul Global, s-a dus naibii promisiunea robotizarii/automatizarii productiei. Pe fondul dereglementarilor capitalului si marfurilor, dar incarcerarii cetatenilor sudului global la mana despotilor locali, investitiile exorbitante in automatizare au avut soarta... URSSului.
  3) Cred si eu ca e nevoie de ajustari, Picketty propune un fel, Reich altul. Problema este ca Vestul nu vrea nici macar sa se ajusteze decat prin violenta.

  
  
• 

  Smaranda Dobrescu Softul poate determina un numar foarte mare dar finit de combinatii. Cazuistica medicului este cea care stocata in memoria vie a acestuia poate pune in final diagnosticul. Cred totusi ca M. Reich a impins cam departe expertiza masinii cel putin in sanatate