Mesaj de prezidențiabil – 6 octombrie 2014
Adrian Severin
2. Mesaj pentru locuitorii orașelor„Dezindustrializarea țării, fenomen ce nu poate fi scuzat doar prin nevoia de restructurare a economiei și pentru care corupția poartă o mare vină, a afectat în primul rând mediile urbane. Acolo civilizația industrială, în curs de cristalizare, a fost înlocuită cu o subcultură straniă și periculoasă a speculațiilor imobiliare și financiare.
Acesta este mediul în care au crescut și s-au consolidat așa-numitele „baronate locale”; în realitate, adevărate carteluri mafiote sau clanuri oligarhice care au distrus autoritatea statului și s-au substiuit instituțiilor lui, oferind locuitorilor, în schimbul libertății și în locul bunăstării, o protecție iluzorie. O atare protecție se rezumă la garantarea stagnării, la a asigura celor care se supun stabilitatea unei existențe de mizerie sau în orice a unei existențe sub nivelul aportului lor și al standardelor de viață decentă specifice civilizației europene. În mijlocul unei urbanizări babilonice, orașele României afișează o protipendadă sfidătoare de îmbogățiți care țin într-o ascultare de tip feudal mase tot mai mari de români, de o calitate morală și intelectuală superioată. Cei din urmă se rezumă la a supraviețui fără a mai putea înțelege încotro se îndreaptă, fără a-și mai putea valorifica potențialul, fără a-și mai putea planifica viitorul și fără a-și mai putea gestiona destinul.
În loc să fie motorul progresului național, comunitățile noastre urbane au devenit frâna acestuia, dacă nu sunt cumva catapulta care aruncă o populație frustrată și alienată spre forme arhaice, premoderne de socializare. Majoritatea marilor orașe nu sunt porțile prin care o națiune respectuoasă de sine și încrezătoare în vocația sa comunică cu lumea, ci niște viermuieli păguboase și indecente de neurotici care aleargă spre nicăieri. Prea multe dintre orașele mici și mijlocii au încetat a fi rezervorul de talente din care își trage puterea o națiune dornică de autodepășire, spre a rămâne doar jalnice cimitire de unități economice ruinate și muzee cu program redus ale unei spiritualități muribunde; locuri unde nu se întâmplă mai nimic sau cel puțin mai nimic de relevanță națională. Peste toate domnește ordinea neo-feudală a potentaților locali sau a cartelurilor lor, care subminează unitatea statului și securitatea națională.
Aceste probleme nu se rezolvă de la sine. Ele nu se rezolvă, însă, nici exclusiv prin metode represive și coerciție. Este necesară reintegrarea socială a celor excluși care au căzut la baza piramidei bunăstării dar și a celor autoexcluși de la vârful ei. Este obligatorie consolidarea clasei mijlocii. Este urgent ca liftul social să fie repus în mișcare și să urce mai mulți pasageri decât coboară; iar asta să se facă în funcție de meritele fiecăruia. Este indispensabilă renașterea speranței; chiar și atunci când sau mai ales atunci când aparent nu mai este nimic de sperat. Este vitală reabilitarea solidarității naționale. Este imperativă realizarea coeziunii economice, sociale și teritoriale în interiorul României, congruent cu procesele similare de la nivel european. Românii au nevoie să descopere sentimentul măreției și să își recupereze demnitatea națională.
Toate acestea sunt sentimente sau stări de spirit pe care Președintele țării are și obligația și posibilitatea de a le anima, propunând totodată politicile de susținere și încurajând deopotrivă Parlamentul, Guvernul și societatea civilă să le pună în aplicare. Atingerea țintei presupune un timp ceva mai lung. Conștientizarea ei, a necesității și fezabilității mobilizării tuturor spre atingerea ei, pot fi realizate, însă, mult mai repede; iar drumul spre ea poate fi și trebuie să fie început imediat. Depinde mult de personalitatea și determinarea celui care este șef al statului.”
CANDIDATUL CARE SUBSCRIE ACESTUI MESAJ ARE VOTUL MEU
Smaranda Dobrescu
Un subiect atat de vast care nu
tine insa de urbanism ci de sociologie, politica, cultura. Ma multumesc doar cu
doua idei:
1. Influenta baronilor locali este nefasta si determina aspectul neo-feudal al relatiilor urbane. Aspectele redate de Adrian s-au accentuat in ultimii ani. La acest lucru a contribuit in mare masura proliferarea opulentei acestor baroni si a puterii lor locale prin alegerile parlamentare cu vot uninominal. Liderii de partid isi prezerva puterea din ciclu in ciclu electoral numind dupa propria vointa candidatii care se arata cei mai binevoitori acestora(sustinere, donatii, etc) Independenta baronilor fata de conducerile centrale ale partidelor se accentueaza continuu si politica partidului, cat o fi ea de coerenta are de suferit in urma acestei incoerente in actiune. Candidatul mi-ar placea sa constientizeze rolul revenirii la votul pe liste de partid in curatarea climatului moral din orase.
2. Locuitorii oraselor sunt cei care sustin societatea de tip consumerist. Educatia, cultura in general sunt responsabile de acest aspect. In cei 25 ani scursi de la Revolutie editarea de carti a cunoscut o evolutie interesanta: numarul de titluri a crescut de la trei la 15 mii; in schimb, tirajele au scazut de la 57 milioane la abia 9 milioane. E vorba de saracirea generalizata a populatiei, care cumpara tot mai putine carti – de sase ori mai putine carti. Numarul cinematografelor a scazut de la 4 600 la 70 (sic). Accesul la programe de televiziune mult mai diversificate, la filme pe compact-disc, piratate sau nu, explica doar o parte a acestei prabusiri. Ca si in cazul cartilor, mersul la film a fost sacrificat de o populatie saracita. Numarul de proiectii a scazut de 14 ori. Numarul de bilete vandute a scazut de la 130 milioane la 3 milioane.Furnizorii de cultura nu sunt integral vinovati, ei sunt patroni in capitalism care functioneaza conform legii cererii si ofertei. Scoala, familia, fondurile pentru cultura, mecenatul, toate ar trebui sustinute.Altfel ne vom multumi cu o cultura indusa de interese economice.
1. Influenta baronilor locali este nefasta si determina aspectul neo-feudal al relatiilor urbane. Aspectele redate de Adrian s-au accentuat in ultimii ani. La acest lucru a contribuit in mare masura proliferarea opulentei acestor baroni si a puterii lor locale prin alegerile parlamentare cu vot uninominal. Liderii de partid isi prezerva puterea din ciclu in ciclu electoral numind dupa propria vointa candidatii care se arata cei mai binevoitori acestora(sustinere, donatii, etc) Independenta baronilor fata de conducerile centrale ale partidelor se accentueaza continuu si politica partidului, cat o fi ea de coerenta are de suferit in urma acestei incoerente in actiune. Candidatul mi-ar placea sa constientizeze rolul revenirii la votul pe liste de partid in curatarea climatului moral din orase.
2. Locuitorii oraselor sunt cei care sustin societatea de tip consumerist. Educatia, cultura in general sunt responsabile de acest aspect. In cei 25 ani scursi de la Revolutie editarea de carti a cunoscut o evolutie interesanta: numarul de titluri a crescut de la trei la 15 mii; in schimb, tirajele au scazut de la 57 milioane la abia 9 milioane. E vorba de saracirea generalizata a populatiei, care cumpara tot mai putine carti – de sase ori mai putine carti. Numarul cinematografelor a scazut de la 4 600 la 70 (sic). Accesul la programe de televiziune mult mai diversificate, la filme pe compact-disc, piratate sau nu, explica doar o parte a acestei prabusiri. Ca si in cazul cartilor, mersul la film a fost sacrificat de o populatie saracita. Numarul de proiectii a scazut de 14 ori. Numarul de bilete vandute a scazut de la 130 milioane la 3 milioane.Furnizorii de cultura nu sunt integral vinovati, ei sunt patroni in capitalism care functioneaza conform legii cererii si ofertei. Scoala, familia, fondurile pentru cultura, mecenatul, toate ar trebui sustinute.Altfel ne vom multumi cu o cultura indusa de interese economice.
Fogarassy Paul
In sfarsit am priceput si eu de ce nu ma duc la vot.
Prospectiv A-z . Sper
ca are cine sa citeasca cele schitate de dl. Severin,
ma refer atat la candidatii la presidentie cat si electorat.
Adrian Severin
Urbanizarea și sistematizarea localităților nu este
o problemă de competența președintelui republicii ci de aceea a primarilor, cum
bine lași să se înțeleagă dragă Smaranda. Urbanizarea și sistematizarea haotică
și marcată de abuzuri și corupție a localitățior României sintetizează și
simbolizează, însă, eșecul statului român, demonstrând nivelul înalt de pericol
în care se găsește siguranța națională. Faptul că în condițiile acestui pericol
unii români înțeleg să renunțe la instrumentele acțiunii cetățenești și să nu
voteze, nu este decât o nouă dovadă a faptului că existența națiunii române
devine tot mai îndoielnică. Cei care mă cunosc știu că am un foarte dezvoltat
simț al umorului. Ei bine, în ciuda acestui fapt, când vine acum vorba de
România, nu mai am nici cea mai mică disponibilitate de a glumi.
P.A-z . Chiar si daca presedintele ar avea numai puteri simbolice,
exercitandu-si puterea la cele mai ridicate standarde de integritate si profesionalsim
ar imprima un alt curs evenimentelor unei tari decat haosul aparent care
destrama totul. Un presedinte ocupa totusi locul cel mai vizibil, mesajul sau
poate disciplina si inspira o tzara. Asa ca cetatenii ar face bine sa aleaga
oameni integri, cu o istorie profesionala remarcabila.
Gheorghe Gradinaru
Prospectiv FCh am si eu o curiozitate prospectiva :
exista intre cei 14 candidati unul care sa raspunda in mod real criteriului de
" integru" si cu "o istorie profesionala remarcabila"?
P.A-z . Daca
eu m-as prezenta la vot ar trebui sa caut sa aflu raspunsul pana la alegeri.
Daca acest criteriu pare nepractic, care ar fi optiunile de departajare?
S.D Chiar daca nu
exista, se impune logica negativa a "celui mai putin nociv dintre
toti" (conform perceptiei fiecaruia) Cantecul sirenelor din media este
insa asurzitor, ingreunand reflectiile proprii.
Octavian Lupu
Eu cred ca trebuie sa ne intoarcem la practicile
democratiei ateniene si sa ne alegem liderii prin tragere la sorti. Am
economisi o gramada de bani si am elimina partial coruptia. Desigur nu as
recomanda ca tragerea la sorti sa fie organizata de Loteria Romana.
Nicoleta Surdei " Peste toate
domnește ordinea neo-feudală a potentaților locali sau a cartelurilor lor, care
subminează unitatea statului și securitatea națională. " - mai LIMPEDE de
atât..... SUBSCRIU !!
O.L Grupul Prospectiv
este in general foarte critic la modul cum functioneaza sistemul democratic
capitalist. De aceea nu prea inteleg de ce cultivam iluzia optiunii.
N.S nu absența obțiunii
- în general - e buba, ci lipsa voinței din vari motive cu cântec, dichis,
d-aia sau și d-aia mobilizarea unor conștiințe întru Indignați-vă
S.D Grupul Prospectiv
este in general foarte atent cu respectarea democratiei in grup, in sensul
respectarii opiniilor personale. In cazuri fericite, dupa discutii indelungate,
ajungem aparent chiar si la un oarece consens (sau oboseala?)
P.A-z Cine
poate vorbi in numele Grupului, domnule Octavian Lupu?
Eu cu siguranta nu, dar in nume propriu as vrea sa supun sistemul democratiei
liberale unei critici constructive la un moment de criza ca acesta.
O.L Stimate domn, eu nu
am exprimat o critică ci o nedumerire. Nu-mi permit să critic grupul și sunt
fericit că există. Atâta doar că sunt contrariat de faptul că deși știm că Moș
Crăciun nu există, ne lăsăm ciorapeii sub brad plini de speranțe.
N.S nush dacă există
Moș Crăciun pentru toată suflarea, dar nuiaua lui Moș Nicolaie se iegzistă !
promitem
P.A-z .
Mos Craciun e o chestie cu farmec si utilitate chiar. Probleme pot aparea, de exemplu, cand vrem sa-l standardizam pe Mos Craciun.
Mos Craciun e o chestie cu farmec si utilitate chiar. Probleme pot aparea, de exemplu, cand vrem sa-l standardizam pe Mos Craciun.
S.D Intr--un film, de
preferinta american, am varsa cateva lacrimi realizand cum ne tot lasam
ciorapeii si mai punem si cookies cu lapte la vedere
N.S Nush ce-mi veni....
dar simt că vreau și că primiți să-mpărtășim : ” Tu să te uiţi fiecăruia drept
în ochi! Şi-un dulău de s-o năpusti asupra ta, tu tot aşa, să i te uiţi drept
în ochi şi-o să vezi că nu-ţi face nimic. ” Maxim Gorki în Copilăria
N.S Că vorba ceea : și
totuși există speranță, durerea ( negura ) mai pleacă uneori în vacanță... și
totuși EXISTĂ SPERANȚĂ
A.S Dle
Lupu, mai bine să crezi în Moș Crăciun decât să nu crezi în nimic. Credința /
încrederea poate face miracole. Necredința nu.
Pe de altă parte, așa cum dvs nu vedeți temeiuri pentru optimismul unora dintre noi, care își mai lasă ciorăpeii sub brad, tot așa eu nu văd rațiunea defetismului dvs. Cu atât mai mult cu cât eu știu cu cine voi vota. Nu este soluția ideală dar este soluția optimă în circumstanțele date. Nu vă voi spune care este soluția găsită de mine pentru că nu vreau să credeți că intenționez să înșel pe cineva. Întrucât defetismul este poziția cea mai confortabilă și nu puteți accepta că adoptându-o ați greșit (căci numai ceilalți greșesc - nu-i așa?), orice soluție ar propune cineva, va fi respinsă. De aceea, prefer să vă las să găsiți singur soluția. Cei care nu o caută sunt la fel de păcătoși ca și politicienii trădători. Cu toții fură din viitorul nostru comun.
P.A-z . Fontenelle: All courage would be lost, if not sustained by false ideas. (Dialogues of the Dead)
http://books.google.com/books?id=AZhYAAAAcAAJ...
Pe de altă parte, așa cum dvs nu vedeți temeiuri pentru optimismul unora dintre noi, care își mai lasă ciorăpeii sub brad, tot așa eu nu văd rațiunea defetismului dvs. Cu atât mai mult cu cât eu știu cu cine voi vota. Nu este soluția ideală dar este soluția optimă în circumstanțele date. Nu vă voi spune care este soluția găsită de mine pentru că nu vreau să credeți că intenționez să înșel pe cineva. Întrucât defetismul este poziția cea mai confortabilă și nu puteți accepta că adoptându-o ați greșit (căci numai ceilalți greșesc - nu-i așa?), orice soluție ar propune cineva, va fi respinsă. De aceea, prefer să vă las să găsiți singur soluția. Cei care nu o caută sunt la fel de păcătoși ca și politicienii trădători. Cu toții fură din viitorul nostru comun.
P.A-z . Fontenelle: All courage would be lost, if not sustained by false ideas. (Dialogues of the Dead)
http://books.google.com/books?id=AZhYAAAAcAAJ...
books.google.com
Stefan Kovacs
Și orășenii se vor băjeni la sate și sătenii pe
pustii...
O.L Defetism? E un
termen folosit in perioada stalinista. In acea perioada pe care o cunosc din
literatura daca cineva nu se arata ca este atasat 100% cauzei si solutiilor
propuse de sistem si isi incepea alegatiile in cadrul unei sedinte de partid cu
propozitii care incepeau cu "Eu cred ca..." i se raspundea foarte
ferm de catre secretarul de partid;'Sa crezi dumneata la biserica tovarasu' noi
avem convingeri!" Pentru mine defetism inseamna sa vrei sa te incadrezi in
sistem stiind ca nu functioneaza cum trebuie si pe cale de consecinta nu
produce rezultatele scontate. Asta mi se pare atitudinea
"confortabila". Sau cum spunea cineva sa faci mereu acelasi lucru dar
sa te astepti la rezultate diferite (e adevarat acest citat la origini este o
definitie a nebuniei). Pozitia neconfortabila este aceea de a recunoaste ca
sistemul este stricat si sa doresti sa schimbi ceva, sa-l faci mai functional.
Din cate stiu eu numarul "defetistilor" atat la nivelul tarii cat si
in plan international este mare, chiar foarte mare. Recent pana si un ins
precum Fukuyama in lucrarea sa "Political Order and Political Decay: From
the Industrial Revolution to the Globalization of Democracy" se alatura
partial celor care critica sistemul pentru numeroasele sale disfunctii. Eu nu
m-am alaturat acestui grup pentru ca sa mi se spuna sau pentru ca sa ma
lamuresc cu cine sa votez ci pentru dezbaterea de idei desi termenul mai corect
ar fi de pareri. Iar parerile pot fi criticate, combatute sau amendate.
Important este ca ele sa dea de gandit Daca a avea pareri diferite fata de
membrii grupului reprezinta un delict, sa mi se spuna si atunci am sa ma
retrag.
S.D "Cei
care nu o caută sunt la fel de păcătoși ca și politicienii trădători. Cu toții
fură din viitorul nostru comun." Cea mai banala replica care imi vine acum
in minte fata de asprimea afirmatiei lui Adrian este afirmatia facuta de Ion
Ratiu intr-o perioada de campanie:„Voi lupta până la ultima mea picătură de
sânge ca să ai dreptul să nu fii de acord cu mine!“ Poate odata, intr-o
perioada de acalmie vom repune in discutie problema obligativitatii votului,
chiar daca Constitutia este clara ca acesta este un drept si nu o obligatie.
Atitudinea civica la care face aluzie Adrian nu exclude nicio forma de
exprimare, inclusiv boicotul, chiar daca nu despre acest aspect era vorba acum.
A.S "Defetism"
nu este un termen stalinist. Toate părțile implicate în cel de al Doilea Război
Mondial l-au foslosit și chiar l-au incriminat. Poate să fi fost folosit și în
timpul stalinismului dar asemenea etichetări îmi par chiar staliniste. Adică
dacă eu spun că "defetismul" este un cuvânt stalinist înseamnă că
nimeni nu îl mai poate folosi decât recunoscând că astfel este stalinist.
A vedea că sistemul nu funcționează nu este defetism. A spune că trebuie să acceptăm eșecul pentru că nu este nimic de făcut spre a-l evita, a opri căderea sau a schimba drumul, acesta este defetismul. Dacă doriți putem folosi și termenul de "nihilism".
Eu nu vorbesc în numele nici unui grup ci numai al meu. În numele meu exprim păreri. Ele pot privi inclusiv persoana cea mai potrivită spre a fi votată într-un anumit context. De asemenea, ele pot califica defetismul ca defetism, atât timp cât acest cuvânt se găsește în dicționar și folosirea lui nu este interzisă prin lege.
Cu tot respectul pe care vi-l datorez dle Lupu, permiteți-mi să vă spun că apreciez pozitiv cele mai multe dintre analizele și pozițiile dvs; nu și supărările pe sat...
A vedea că sistemul nu funcționează nu este defetism. A spune că trebuie să acceptăm eșecul pentru că nu este nimic de făcut spre a-l evita, a opri căderea sau a schimba drumul, acesta este defetismul. Dacă doriți putem folosi și termenul de "nihilism".
Eu nu vorbesc în numele nici unui grup ci numai al meu. În numele meu exprim păreri. Ele pot privi inclusiv persoana cea mai potrivită spre a fi votată într-un anumit context. De asemenea, ele pot califica defetismul ca defetism, atât timp cât acest cuvânt se găsește în dicționar și folosirea lui nu este interzisă prin lege.
Cu tot respectul pe care vi-l datorez dle Lupu, permiteți-mi să vă spun că apreciez pozitiv cele mai multe dintre analizele și pozițiile dvs; nu și supărările pe sat...
S.D Domnule Octavian
Lupu, neasteptat dar au si oamenii politici o calitate: cand au o convingere,
si cei de calitate o au, atunci si-o sustin pana in panzele albe, facand fata
uneori celor mai aprige amenintari. Si asta fara ca sensibilitatile proprii sa
fie tocite. Dimpotriva. Cei care am trecut prin malaxorul presei, ne sculam
dimineata cu gandul "ce ne mai rezerva presa azi in materie de gloante sau
alice" Ne-am invatat sa ramanem pe pozitii sa aparam ce-i de aparat
indiferent de loviturile din stomac. Ma bucur ca nu ati avut parte de asa
tratamente nici nu ati fi meritat probabil, dar mi-ar placea sa nu va simtiti
atacat personal sau mai rau, nedorit intr--un grup unde de cele mai multe ori,
cel putin eu, am ce invata de la D-voastra.
Draghi Puterity Americanii spun "Hope is not a strategy".
Adevarat, insa totusi, cei care au facut ca lumea sa progreseze au fost cei
care au crezut intr-un ideal si nu si-au pierdut sperantza. Poate ne trebuie
doar un pic mai multa consecventza, o doza mai mare din "curajul de a avea
rabdare".
In ce ma priveste, si eu oscilez intre lehamite si sperantza. Pana acum am reusit mereu sa imi regasesc sperantza.
http://www.keepcalmandposters.com/posters/279587.png
In ce ma priveste, si eu oscilez intre lehamite si sperantza. Pana acum am reusit mereu sa imi regasesc sperantza.
http://www.keepcalmandposters.com/posters/279587.png
keepcalmandposters.com
D.P Ce spune un fost
ofiter KGB (printre altele) despre pierderea sperantei:
http://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g
http://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g
O.L D-le Adrian
Severin nu vreua sa mai continui aceasta "dezbatere" cu
dvs pentru ca nu cred ca asta isi doresc membrii grupului. Totusi imi permit sa
remarc ca folosirea unor termeni ca defetist (da stiu ca dvs v-ati gandit la
razboi), pacatos, tradator si mai nou, chiar daca implicit, prost risca sa coboare
nivelul discutiei in cadrul grupului la nivelul chelfanenilor de pe internet
intre partizanii unui candidat sau altul sau a unei idei preconcepute sau alta.
Dvs. nu va doriti o dezbatere. Dvs doriti sa vi se recunoasca dreptatea
D.P Cred ca e vorba
doar de o diferentza de stil intre politicienii profesionisti cum e domnul
Severin, si cei amatori ca mine sau ca domnul Lupu. Unui politician
profesionist nu ii ajunge gasirea unei solutii, el doreste si aplicarea ei, e
mult mai persuasiv, fortand uneori un consens. Cred ca respectand sau tolerand
aceasta diferentza, distiland atent ideile si emotile din spatele stilului, am
avea cu totii mai mult de castigat.
O.L D-le Draghi Puterity, imi place
cum ati adus-o din condei dar dati-mi voie sa am retinerile mele. Una din
regulilie de baza ale persuasiunii este aceea ca daca vrei sa te arati
convingator , nu trebuie sa te arati foarte convins.Aderand la acest grup nu am
facut-o cu intentia de a ma inregimenta in armata lui x sa y indiferent cat de
nobil ar fi scopul razboiului. Dl Severin poate avea pretentia de de a fi urmat
fara cracnire doar in situatia in care dumnealui ne-ar fi inregimentat intr-o
structura de genul comitet de sustinere, etc si nici atunci obedienta absoluta
nu ar fi reprezentat o idee buna. De aceea va rog eu, hai sa o lasam balta cu
povestea asta pentru ca sunt lucruri mai interesante de dezbatut. Referitor la
dl KGB-ist am vazut si eu de mai multe ori acest filmulet. Nu neg ca rusii or
fi vrut sau au aplicat o astfel de strategie. Insa modul papagalicesc in care
preopinentul si-a debitat textul mi-a indus niste dubii. Una dintre strategiile
razboiului informational este si aceea de a-l face pe adversar sa para mai
diabolic sau mai puternic decat este.
D.P Legat de KGB-istul tradator, nu dorisem de loc sa
subliniez aspectul confruntarii est-vest, sau sa implic ca rusii s-ar afla in
spatele demoralizarii romanilor, ci doar pericolul disolutiei unei societati in
absentza unor idealuri si a sperantei. E evident ca Yuri executa ordinele
noilor stapani si protectori, insa metodele pe care le prezinta mi se par
valide, si cu sigurantza sunt aplicate si de catre SUA in Romania.
A.B Mi-am propus sa nu
mai fiu agresiv in campania electorala, cu niciunul dintre candidati si aceasta
pentru ca, in aceste momente, ei sunt cei mai diferiti de ceea ce sunt in
realitate, servind cu devotiune pe cei care ii sustin cu ardoare, din varii
motive si fara de care nu puteau sa candideze..Nu candidatii, actori mai buni
sau mai rai, asigura forta care impune (cu exceptia unor greseli de tip Mircea
Geoana) selectia din turul I , ci echipele si resursele de care dispun.
Oamenilor nu le place sa aleaga tipi slabi, fragili, ci pe cei care dovedesc ca
sunt puternici, prin cele vazute si nevazute. De aceea, voi fi mult mai
retinut, pana la votare. Totusi, mi-ar parea rau si daca aceste alegeri ar
produce fisuri in GP, grup in care ma simt foarte bine si de la care invat si
reinvat multe lucruri extraordinare, ceea ce ma face sa spun ca apreciez extrem
de mult exprimari echilibrate si oneste ca cele ale Domnului Octavian Lupu.
Henrieta
Szabo Doresc sa
aduc in atentia d-lui Lupu cateva opinii exprimate de Adrian Severin in urma cu
cateva luni, despre cum gandeste un "om politic profesionist",asa cum
spune Draghi referitor la afirmatia d-voastra d-le Lupu ,ca domnul Adrian
Severin nu doreste o dezbatere, sau ca doreste sa fie urmat fara cracnire asa
cum spuneti in comentariile anterioare......" multi spun ca nu vor merge
la vot pentru ca nu au pe cine alege.Nimeni nu este convingator.Ba, mai mult
toti sunt respingatori. Asta nu inseamna ca societatea moderna poate trai fara
conducere politica.In consecinta asta nu inseamna, ca nici unul dintre cei
care, pe drept sau pe nedrept nu ne plac, nu va fi ales.Or, in asemenea
conditii, daca tot unul sau unii vor fi alesi, nu trebuie ca alegerea sa o faca
exclusiv altii a caror judecata s-ar putea sa ne placa tot atat de putin. Chiar
daca am admite ca toti candidatii sunt rai, ar fi o exagerare periculoasa sa
zicem ca toti/toate sunt la fel de rele.Asta macar si pentru faptul ca niciodata
doi nu sunt la fel; de aceea nici binele nici raul nu sunt de mai multe ori la
fel. Exista si rau pe care il putem suporta si bine pe care nu il putem
duce...." deci, cu tot respectul d-le Lupu eticheta pe care ati dorit sa o
puneti d-lui Severin nu cred ca este valabila !
O.L D-na Henrieta
Szabo va respect punctul de vedere dar nu doresc sa mai continui pe
aceasta tema. Va multumesc pentru intelegere.
A.S Nu doresc să
polemizez cu nimeni pe teme minore dar trebuie să aducem în discuție o problemă
de principiu. A "dezbate" nu înseamnă a formula teze ci a aduce
argumente și contra-argumente în susținerea sau în combaterea tezelor în
discuție.
Dacă unul dintre interlocutori nu mai are argumente nu înseamnă că celălalt "vrea să aibă neapărat dreptate" sau "vrea să își impună punctul de vedere", ci înseamnă doar simplul fapt că dezbaterea s-a epuizat din lipsă de "combatanți". Nu este foarte plăcut să recunoști că nu mai poți susține dezbaterea dar trebuie să accepți cu demnitate acest lucru. Onestitatea intelectuală l-ar obliga chiar pe cel care nu-și mai poate argumenta teza să accepte justețea tezei opuse.
În concret eu am afirmat, la un moment dat, că "trădarea și defetismul sunt echivalente". Este opinia mea și accept aprioric că poate fi greșită. Argumentul meu era că și una și alta frânează conceperea și realizarea unor proiecte de viitor. Unii s-au recunoscut în această judecată generală, care nu își propusese în nici un caz să vizeze pe cineva anume. Îmi pare rău că a fost așa.
În loc să argumenteze de ce părerea mea este eronată, aceștia au reacționat spunând că termenul "defetist" este stalinist și sugerând că nu are rost să ne batem capul cu dezaterea unor concepte staliniste. Când s-a văzut că nu este o legătură specială între stalinism și cuvântul "defetism" sau că acest cuvânt nu a fost folosit spre a nega dreptul la critică ci dimpotrivă în sensul de a denunța acceptarea necritică a unei realități amendabile, răspunsul a fost că de tipul "eu îmi iau jucăriile și plec".
Am developat acest tip de "dezbatere" din două motive.
Pe de o parte, pentru că el evidențiază unul dintre motivele slabului aport al intelectualității noastre celei mai valoroase la îmbunătățirea situației în societatea noastră. Pe de altă parte, întrucât ajută să definim mai exact ceea ce trebuie să înțelegem prin dezbatere.
Citatul exact din cuvintele lui Ion Rațiu (și acesta citat de la altcineva) sună așa: "Sunt convins că eu am dreptate. Și sunt convins că tu nu ai dreptate. Dar pentru dreptul tău de a nu avea dreptate sunt gata să îmi dau viața." Este spiritul în care înțeleg eu să dezbat, asumându-mi chiar și riscul ca la finalul dezbaterii să îmi schimb părerea. Dacă argumentarea mea a fost prea puternică sau prea persuasivă încât a putut să supere pe cei care nu au ținut pasul cu ea, îmi cer scuze.
Dacă unul dintre interlocutori nu mai are argumente nu înseamnă că celălalt "vrea să aibă neapărat dreptate" sau "vrea să își impună punctul de vedere", ci înseamnă doar simplul fapt că dezbaterea s-a epuizat din lipsă de "combatanți". Nu este foarte plăcut să recunoști că nu mai poți susține dezbaterea dar trebuie să accepți cu demnitate acest lucru. Onestitatea intelectuală l-ar obliga chiar pe cel care nu-și mai poate argumenta teza să accepte justețea tezei opuse.
În concret eu am afirmat, la un moment dat, că "trădarea și defetismul sunt echivalente". Este opinia mea și accept aprioric că poate fi greșită. Argumentul meu era că și una și alta frânează conceperea și realizarea unor proiecte de viitor. Unii s-au recunoscut în această judecată generală, care nu își propusese în nici un caz să vizeze pe cineva anume. Îmi pare rău că a fost așa.
În loc să argumenteze de ce părerea mea este eronată, aceștia au reacționat spunând că termenul "defetist" este stalinist și sugerând că nu are rost să ne batem capul cu dezaterea unor concepte staliniste. Când s-a văzut că nu este o legătură specială între stalinism și cuvântul "defetism" sau că acest cuvânt nu a fost folosit spre a nega dreptul la critică ci dimpotrivă în sensul de a denunța acceptarea necritică a unei realități amendabile, răspunsul a fost că de tipul "eu îmi iau jucăriile și plec".
Am developat acest tip de "dezbatere" din două motive.
Pe de o parte, pentru că el evidențiază unul dintre motivele slabului aport al intelectualității noastre celei mai valoroase la îmbunătățirea situației în societatea noastră. Pe de altă parte, întrucât ajută să definim mai exact ceea ce trebuie să înțelegem prin dezbatere.
Citatul exact din cuvintele lui Ion Rațiu (și acesta citat de la altcineva) sună așa: "Sunt convins că eu am dreptate. Și sunt convins că tu nu ai dreptate. Dar pentru dreptul tău de a nu avea dreptate sunt gata să îmi dau viața." Este spiritul în care înțeleg eu să dezbat, asumându-mi chiar și riscul ca la finalul dezbaterii să îmi schimb părerea. Dacă argumentarea mea a fost prea puternică sau prea persuasivă încât a putut să supere pe cei care nu au ținut pasul cu ea, îmi cer scuze.
O.L
Ma simt
strivit sub greutatea argumentelor dvs. Exact ca o bordura.
H.S Pentru a ramane in
acelasi context al comentariilor la acest subiect as spune ca, logica si
eleganta argumentatiei ma duce din nou la vorba lui Draghi " om politic
profesionist " !
P.A-z . Relativ
la standardizarea Mos Craciunului, recomand aici o perspectiva alternativa dela
Pagina Grupului Prospectiv:
https://www.facebook.com/GrupuIProspectiv/posts/261273240663607
Grupul Prospectiv
https://www.facebook.com/GrupuIProspectiv/posts/261273240663607
Grupul Prospectiv
Cu
ceva timp in urma am incercat sa initiem o discutie la Grupul Prospectiv despre
posibile forme ale lumii de maine. Reactia n-a fost pe masura subiectului, desi a reflectat atat dificultatea prospectarii de
alternative intr-un spatiu ideatic congelat, cat si natura tranzitorie a
subiectelor la Grup.
Pentru a adresa aceasta a doua limitare, readucem problematica lumii de
maine aici pentru o mai indelunga expunere.
H.S Stimate domnule
Lupu, remarc ironia usor peiorativa a celor spuse de d-voastra " ma simt
strivit sub greutatea argumentelor dvs. Exact ca o bordura ", chiar daca
ati afirmat in raspunsul pe care mi l-ati dat intr-o postare anterioara ca nu
doriti sa mai continuati pe aceasta tema . Totusi constat ca ati " aruncat
bordura "..... pacat, pentru ca ,din cate cunosc eu, Grupul Prospectiv,
este un grup unde pot fi impartasite si schimbate idei "altfel" decat
in mod obisnuit,pornind de la acuratetea ideilor pana la deschiderea spre un
dialog constructiv ... Sa auzim numai de bine !
Niciun comentariu:
Trimiteți un comentariu