Tiganii robi

Tiganii robi – 11 octombrie

Dinica Roman shared Bogdan Duca's post.

 

Bogdan Duca: "Termenul corect este cel de ţigan-. termen utilizat şi consacrat de limba română, nu un termen impus prin ideologia corectitudinii politice, precum cel de rom.

În rest, faptul că ţiganii au fost robi până acum 160 de ani nu scuză cu nimic gradul ridicat de infracţionalitate din comunităţile ţigăneşti, promiscuitatea materială şi morală aleasă ca mod de viaţă în majoritatea comunităţilor ţigăneşti şi nici rasismul ţiganului în raport cu gagiul, rasism care, bine mascat, se găseşte şi în discursul corect politic şi inutil social al unor organizaţii non--guvernamentale,ţigăneşti, care invocând faptul că se ocupă de "romi", ard bani publici româneşti şi europeni ca să ne spună că, vezi Doamne! suntem fascişti pentru că vedem probleme."

 

Bogdan Duca

October 10 at 9:17am

Privind spre falimentul integrării ţiganilor- care sunt europeni, sunt creştini, trăiesc în Europa de o mie de ani, dacă nu mai mult- îţi dai seama câtă fantezie poate fi în capul celor din UE care cred că ar putea integra pe arabi şi pe africani...

 

Mihai Ion Turcu De acord. Cea mai consistenta integrare sociala a tiganilor s-a produs in regimul socialist, in fapt asimilare operata de statul totalitarist socialist.Ce avem acuma in Romania deriva din rural dupa desfintarea GAC si GAS, in care tiganii rurali aveau rost, si migrarea lor in orasele mari plus prolificitate unde genereaza o patura sociala marginalia care exista din expediente si infractionalitate minora sau majora organizta. Concomitenta este reorganizarea tiganilor in formule traditionale gentilice, o retiganire autogena. Problema este complicata, neglijata de stat si neinteleasa la Bruxelles. De precizat, tiganii nu sunt "minoritati nationale" (nu exista un stat national tiganesc) ci grupuri de populatii diverse raspandite in toata Europa, esential marginale. Tiganii demarginalizati si extrasi din coeziunile lor gentilice sunt asimilati. Politica UE este spre asimilare concomitenta cu incurajarea conservarii etno-culturale, una cu alta fiind in contradictie.Nu exista programe realiste, bugetate, nici de "integrare" nici de conservare a "etnicitatii si culturii tiganesti", nu exista in statele UE nici la Bruxelles.

 

Preda Mihailescu Occidentalii sunt constienti ca tiganii nu pot fi o minoritate locala - putini, foarte putini dintre ei sunt constienti de faptul ca tarile lor ofereau in urma cu 250 de ani premii pe cap de tigan ucis. Bruxelles va ramane ipocrit pana la capat, avand in vedere ca va avea mereu probleme "mai urgente". 

In mod paradoxal, termenul de Rrom are aceeasi sursa ca cel de Român! Atsinganoi a fost termenul cu care erau descrisi indieni ajunsi in imperiul Roman (de Rasarit). Ciudat, originalul Athinganoi se referea la o secta foarte ciudata din secolul 8-9, care tineau shabatul dar nu erau circumcisi, si in mod consecvent nu atingeau alti oameni (de unde Athinganoi). Termenul a fost apoi folosit cateva secole mai tarziu pentru tzigani, si au devenit "untouchables". Fiind insa in Imperiul Roman, se prea poate ca unii dintre ei sa fii devenit "civis romanus", declarandu-se cu mandrie rom sau rrom sau cum of fi spus ei. Si termenul sa fi ramas in traditie ca acel termen cu care se desemneaza fata de straini, cu mandrie. A mai fost manipulat apoi prin incurajarile recente venite din America.

 

Prospectiv A-z .
Parca Petre Roman a fost cel care a acceptat numirea lor ca rromi...

 

Doina Nicolescu Dece limbile de circulatie europeana continua sa pastreze termenul de gitan, gipsy, zigeuner etc?

 

Prospectiv A-z .
Cherchez le Roman...

Dinica Roman http://www.laviedesidees.fr/Une-nouvelle-histoire-des...

 

 

Une nouvelle histoire des Tsiganes ?

Alors que l'Europe peine à lutter contre les discriminations dont les Tsiganes sont victimes sur son territoire, un…

LAVIEDESIDEES.FR

 

Preda Mihailescu Scrrie confuz. O fraza de genul "la confusion réitérée entre les migrants récents et les populations tsiganes historiques, regroupées en France dans une catégorie administrative spécifique qui stigmatise les « Gens du voyage »," te lasa in efortul disperat de a ghici cam care este acea notiune de 'populatie istorica tiganeasca"? Banuiala fiind desigur, ca intr-un tipic nombrilo-centrism hexagonal, prin "populatie istorica" se intelege strict "populatie istorica in Franta". Lucru care se bate cap in cap, cu remarca pertinenta a unui caracter fluid si independent de granite statale, al populatiei tiganesti. Sper ca persoana este constienta de faptul ca tiganii istoric au venit din India trecand prin IRE, deci prin Balcani, unde au ramas cei mai multi, cei care au mers mai departe suportand adesea sau galere - in Franta - sau vanatoare explicita de oameni, cu recompense de la statul medieva si chiar pana in secolul 18.

 

Mihai Ion Turcu UE este preocupata de imigratia actuala, "gandind" "integrarea lor".Au in toata Europa grupuri populationale de tigani, prezenti in Europa de secole,cetateni UE, alcatuind o marginalitate specifica. Fata de marginalii existenti in toate societatile, acestia au specificitate si coeziune etnica, elemente de societe paralela, fara a fi "autista". In fapt sunt adaptati conditiei de marginalitate consolidata in societatile europene. Confuzia conceptuala la nivelul proiectantilor organizarii sociale europene intre "marginalitate" si "etnicitate" incurca lucrurile. Problema nu este etnia ci marginalitatea.

 

Preda Mihailescu Confuzia este generala. Banuiesc ca ce mai vrea el sa spuna in spatele balbaielii sale educate, este ca in Occident exista amalgamare de grupari sub numele de "calatori". Astfel die Fahrende sau Jennisch, inca din Evul Mediu au fost atat tigani cat si autohtoni cazuti in ultima categorie sociala, adica amestecati cu tiganii. Si in Franta, si in Anglia exista asemenea fenomene. Minouches nu cred ca sunt toti tigani, ci si alti "gibier de potence" care au supravietuit in comunitati de tigani. Exemplu de parada - le bossu de Notre Dame, desi romantat. 

In Elvetia cand au fost probleme cu tiganii nostri, au aparut reprezentanti Jennisch - o comunitate de vreo 20-30000 de mii, organizata ca toti. Care daduse statul in judecata in anii '60, caci in anii 20-30 le-au furat copiii nomazilor, dandu-i in custodie. Ei, purtatorul de cuvant era un regizor de film, era oarecum mai intunecat la fata decat pielea alba nordica ... dar era foarte blond! Si cu o gandire aspra si calduroasa a omului care a crescut inconjurat de incercari ale vietii. S-au aratat solidari - dar nu era in mod necesar solidaritate etnica! Sainte Marie en Mer cred ca este altceva ...

 

Mihai Ion Turcu In Principatele Valahia Mare si Moldova tiganii nu erau vaganti. Au avut statut de "robi" ceea ce nu echivaleaza cu sclavi.Robia este o forma de dependenta de un stapan al sau, care nu are drept de viata si moarte asupra robului.Robul munceste in gospodaria extinsa a stapanului, el si toata familia sa stapan care-i asigura uneltele si subzistenta. Nu munceste in agricultura.Originea juridica a robilor este razboiul, prizonieri de razboi sau capturati in razboi si cumpararea unor prizonier de razboi sau capturati in razboi.In aceasta categorie intra si tatarii si turcii prizonieri de razboi. Se adauga nasterea din robi, sau casatoria cuiva cu cineva cu statut de rob, situatie in care devine rob el si copii sai.In Transilvania se numesc "servus" si " ancillae", exista in evul mediu timpuriu, dispare apoi. In Tripartitum nu mai apre reglementata.Originea lor in Transilvania sunt raufacatorii a caror faradelege se pedepsea capital dar care au cerut azil bisericii, devenind robi ai bisericii.Puteau fi eliberati, devenind "libertini" sau "dusnici".In toate cele trei principate puteau avea avere mobila personala. Stapanii au drept juridictional asupra lor si raspund fata de terti daca robii lor produc pagube. Cazurile penale, omucideri, intra sub jurisdictia domniei, cu drept de aparare. In Valahia si Moldova principalii proprietari de robi prin cumparare sau danie sunt manastirile si mitropoliile, apoi Domnia. Robii tigani, initial prada de razboi de la tatari sau cumparati de la tatari, apoi din taraguri de robi,prin exceptie ca individ, de regula ca familii. Despartirea familiilor era nelegala. Valoarea economica a tiganilor consta in abilitatile mestesugaresti sau alte abilitati. Esentiale cele de metalurgisti, fier si nefieroase.Abilitati legate de transport. Exceptionali si foarte scumpi muzicanti, bucatarii si calaii.Tiganii liberi erau "liberti", unii rascumparati de ei insisi, tiganii avand si venit propriu. In Moldova si Muntenia tiganii sunt sedentari pe mosiile manastiresti, ale mitropoliilor si mai putin ale boierilor unde au statut de "familiari". Tiganii domniei, dar nu numai, sunt ai domniei, exercita meserii, ca meseriasi peregrini, platresc impozit si au venit personal.In Valahia si Moldova tiganii domniei sunt sub autoritatea vistiernicului. In Transilvania se aflau sub autoritatea "Voivodului Tiganilor" un demnitar al voivodatului-apoi al principatului. In Transilvania tiganii vaganti puteau avea statutul atestat documentar de "straini" , plateau impozit si se aflau sub autoritatea voivodului-principelui. Constitutiile Aprobate prevad fixarea tiganilor pe domeniile feudale. Pana in modernitate fiecare sat a avut fierari, potcovari tigani. Eliberarea tiganilor . Domnitorul Gr.Ghica, 1855, Moldova, Domnitorul Barbu Stirvei 1856 Tara Romaneasca, urmand apoi si marile reforme agrare cu etatizarea averilor manastiresti si ale mitropoliilor dar si marile latifundii boieresti, lasa tiganii fara stapan si fara asezari ( pe mosii) in plus majoritatea niselor economice in care erau utili dispar.(Institutii Feudale Din Tarile Romane,Edit. Academiei, 1988.)Toti tiganii sunt crestini dupa religia stapanilor lor, deci ortodocsi, catolici, protestanti dar si turcotatari musulmani prin casatorie cu robi musulmani, in Dobrogea.Tiganii sunt grupati dupa criterii gentilice in neamuri, si ale fostelor ocupatii. Se mai adauga diferente religioase si de limba, tigani unguresti si tigani romanesti. Idiomul romane este doar un rudiment pe care majoritatea nu-l vorbesc. Amestecul cu netigani intelegem ca pana la eliberare nu era posibil.