Si, mai departe?

Si, mai departe?? – 17 august 2016

Prospectiv A-z

 

Domnul Mihai Ion Turcu recomanda ca iesire din situatia in continua agravare din Romania sa: Ne declaram monarhie constitutionala, stat suveran, si aducem pe tronul Romaniei un Windsor.

Nu-i prima oara cand dansul face aceasta sugestie la Atelier *Grupul Prospectiv*, dar este prima oara cand v-o propun spre discutie prospectiva.

Like

Like

Smaranda Dobrescu Pentru inceput: 1.Pe ce baza s-ar putea apela la Monarhie? Constitutia spune ca orice prevedere e supusa revizuirii, mai putin articolul privind forma de stat. Va trebui probabil sa existe o stare puternic conflictuala, sau dimpotriva de mare consens national ca sa se poata purcede la asa ceva
2. Poate fi inlocuita o monarhie a casei de Hohenzolern cu una de Windsor din punct de vedere al regulilor caselor regale? Carol I nu a intrerupt un lant.

Doina Nicolescu De un presedinte rau speri sa scapi in 5 sau 10 ani. Dar de un rege rau cum poti scapa? In Anglia atributiile casei regale sunt fr. fr. limitate. Chiar si asa unii englezi vor ca Anglia sa nu mai fie regat!

Mihai Ion Turcu Unii da majoritatea nu UK exista prin coroana dar este treaba englezilor.In toate monarhiile constitutionale atributele monarhului sunt ff restranse DAR ESENTIALE. Un rege adevarat, ce este un rege adevarat cere mult spatiu de expunere, nu poate fi tras de sireturi de un politician efemer. Este altceva decat oricine altcineva si nu poti "scapa de el".

Prospectiv A-z .
Daca ideea monarhiei constitutionale e o piedica apriori in calea gandului prospectiv, desi n-ar trebui sa fie, ganditi-va, va rog, si la alternative!

De exemplu, 
1) Romania de capul ei--renasterea ideii razboiului pana la ultimul om;
2) Romania cu Rusia;
3) Romania cu China;
4) Romania in actualele structuri; 
5) Romania cu BRICS.

In toate cazurile de mai sus, care credeti ca ar fi parametrii care ar imbunatati situatia romanilor (integritate nationala, prosperitate, demnitate, securitate nationala, lipsa conflictului...)?

Smaranda Dobrescu Monarhia nu este o piedica apriori decat in masura in care juridic se dovedeste o solutie imposibila in cadrul actualei Constitutii.IN 1996 am asistat la o discutie pe aceasta tema. Juristii cei mai tari ai CDR nu au gasit solutia. Ceilalti insa, au fost clari ca referendumul nu poate fi organizat.Asa ca, doar dupa elucidarea problemei din preambul se poate discuta mai departe.

Smaranda Dobrescu Nu mai inteleg: D-l Turcu a propus monarhia in legatura cu un posibil esec al UE. Nu s-a vorbit in discutia anterioara de NATO.Propunerile la care ne inviti, Flavius, sa cugetam sunt solutii strategice de aparare daca citesc punctul 1.
BRICS este si altceva decat o structura economica si financiara de dezvoltare?

Doina Nicolescu Nu vad legatura intre republica sau monarhie si cele 5 alternative. Nici legatura intre alternative!

Smaranda Dobrescu Monarhia nu a aparut ca solutie propusa de D-l profesor Turcu ca alternativa la republica ci ca raspuns la intrebarea:"
Ce ne facem daca KWJ + guvernuLUI nu pot?"

Doina Nicolescu Daca KWJ + guvernul nu pot nici un rege cu puteri limitate nu poate. Solutia este tot in parlament. Dar acesta nu poate face nimic atat timp cat daca misca in front merg la mititica. Tariceanu a ridicat capul si vedeti cum este incoltit.

Prospectiv A-z .
"Nu mai inteleg: D-l Turcu a propus monarhia in legatura cu un posibil esec al UE. Nu s-a vorbit in discutia anterioara de NATO.Propunerile la care ne inviti, Prospectiv A-z, sa cugetam sunt solutii strategice de aparare daca citesc punctul 1.

Alternativele propuse spre discutie sunt ortogonale in viziunea mea (adica odata aleasa una, n-o mai poti considera si pe alta). 

"BRICS este si altceva decat o structura economica si financiara de dezvoltare?"

In principiu, nu! Dar pot exista cetateni romani care sa vizeze doar aspectul imbunatatirii climatului economic la momentul acesta--de fapt, este o situatie de ou si gaina: Ce trebuie asigurat mai intai, economia sau securitatea? Rept, sunt unii care cred ca economia le precede pe toate.

Preda Mihailescu 6) Intermarem cu BRICS, si Romania ca pilon in acest proiect. Pentru asta trebuie Romanii sa actioneze, Polonezii sa ii sustina si Ungurii sa isi vada de lungul nasului. Dar BRICS ar fi totusi a combinatie in care se poate profita de opozitia fata de dominatia Americana, fara a fi in traista Rusilor. Teoretic macar. Caci ma inteles ca in ultima vreme, tocmai de aceea, Americanii lovesc zdravan in unitatea acestei BRICS, mai recent in Brazilia.

Draghi Puterity Eu nu cred ca monarhia mai poate juca rolul de coagulant national in Romania. Nici pe linia de Hohenzollern si nici pe cea de Windsor (si ea protagonista a multor scandaluri mai mult sau mai putin picante).

P.S. Poate cel mult daca l-ar introna pe Jon Snow. Dar nici ala nu stie nimic ;)

Mihai Ion Turcu Revenirea la monarhie in Romania comporta mari dificultati in Romania. Putem conta pe opozitia UE si SUA. In momentul in care elita politica romana a adus pe tron Dinatia Hohenzollern , Reichul German era o mare putere europeana.Reinstaurarea monarhiei are sens doar daca Coroana Romaniei este incredintata unei dinastii inca prestigioase intr-un stat cu relevanta politica europeana si mondiala. Casa Regala a Romaniei , din pacate, este deherescenta. Exista un statut legal al dinastiei, nu poate fi schimbat decat de Parlamentul Romaniei. Situatia din Casa Regala a Romaniei nu mai corespunde acelui statut, cu tot respectul pentru Regele nostru, al meu personal total, si pentru Principesa Margareta.In statutul legal al Casei Regale a Romaniei se prevede ca in caz de deherescenta se va apela din nou la un principe Hohenzollern. Un principe Hohenzollern nu mai are relevanta politica.De altfel cel care dupa regula ar fi fost in cauza tocmai a decedat.Principele Nicolae a fost tocmai scos din carti. Doar Regele putea sa faca din acest vlastar mostenitorul coroanei, in maniera in care insusi a devenit rege sarit fiind Principele Mostenitor Carol, care de fapt n-a fost vreodata rege. Nu ne oprim la casatoria neconforma a principesei Margareta cu Domnul Radu Duda, deloc apreciata in Romania. Beneficiul regalitatii pentru Romania este strict politic si diplomatic, parte sentimentala nu justifica o asemenea schimbare.Dinastia Winsor poate aduce pe tronul Romaniei un rege tanar, cu formatie militara, foarte popular in Anglia si in Europea, necasatorit, frate cu viitorul monarh britanic, foarte tanar si acesta, cu descendenta asigurat, UK fiind in relatie cu dominionele britanice, Canada si Australia, si cu SUA, stat care-si rearoga deplina suveranitate prin Brexit, care are moneda proprie de referinta etc. si este inrudita cu Casa Regala a Romaniei prin Regina Maria. Pentru a avea valoare in Romania si in Europa aceasta revenire (dificila) la monarhia constitutionala trebuie sa fie fara posibile discutii privind regele avut in vedere. UK cred ca are cea mai puternica flota militara din Europa. Un asemnea proiect, cu mici sanse de realizare, ar aduce Romaniei un necesar spijin politic de durata.Populismul de factura socialista (sovietica) care a prins radacina in Romania, fara a avea si continut democratic pentru ca regimul socialist n-a fost deloc democratic, si nu are acuma constinut, "poporul" fiind cert in restriste acuma si in perspectiva, este principalul impediment intern. Cei care nu doresc ca Romania sa fie un stat puternic, sa aiba suveranitate si consistenta politica se vor opune, riscul nostru este dezemembrarea teritoriala a Romaniei, incepand cu ex Marele Principat al Transilvaniei (scenarii cunoscute prezente in varii analize), cu alipirea teritoriului extracarpatic la agregarea planuita de Rusia, un proiect deloc utopic, consimtit "la schimb" de Germania, Austria, Ungaria , Bulgaria, Serbia,Turcia si eventual contracarat de SUA(?), ar deveni mult mai putin fezabil cu opozitia Angliei si influenta pe care o are UK in spatul Antlantic. Din acestea urmand a decurge opozitiile externe, nu neaparat ale SUA. SUA ar fi strategic in castig. Posibil in mare castig. Discutia despre posibilul candidat la coroana, fratele mostenitorului Coroanei Britanica, sunt neimportante. Este un principe autentic crescut in spiritul unei dinastii istorice solide. Un rege nu poate fi inventat nici format "la bloc"....

Preda Mihailescu Ah, deci va ganditi la schimb de dinastie. Altceva!

Mihai Ion Turcu Un sistem monarhic exista prin regularitati rigide, acestea confera continuitatea si legitimitatea prin continuitate. Exigentele sunt relativ identice in Europa. Romania este un stat recent, deriva din trei principate, ex voivodate ( ducate), Romania Regat incepe istoria moderna. Statutul monarhic a fost stabilit de elita politica incluzand precautiuni care sa asigure stabilitatea regalitatii si dinastiei.Din pacate si spre regerul nostru dinastia "de Romania" este deherescenta.Nu a fost abrogata "legea Salica", legitima este doar descendenta in linie directa a primului nascut barbat.O exigenta politica cu specificare pentru a preveni fluctuatia domniilor si preveni formarea de camarile in jurul tronului, dar si pentru a mentine prestigiul coroanei, este ca Principele Mostenitor sau Regele sa nu se poata casatori cu pamantence si obligatoriu sa se casatoreasca cu o principesa din casa domnitoare.Probleme a generat Ferdinand, Carol II. Principesa Margareta. Avem o linie paralela a dinastiei, morganatica din casatoria anulata a Principelui Carol. Nu s-a pus in Parlament problame revenirii la statutul de stat suveran monarhie constitutionala dar in momentul in care s-ar pune toate aceste detalii vor deveni sursa de controversa.Nepotii Regelui sunt fii unor burghezi. Pot avea statut princiar doar prin infiere de catre Rege. Monarhia in intentia fondatorilor Romaniei moderne trebuia sa aduca prestigiu noului stat. A fost facuta o oferta Contelui de Flandra, care a refuzat oferta, a reusit ogerta pe linga casa imperiala Hohenzollern. La data respectiva Germania era Reich.Casatoria ilustra a Principelui Mostenitor Ferdinand (aranjata diplomatic) aducea la prestigiul Hohenzollern pe cel al dinastiei britanice si imperiale ruse. Cu acest prestigiu au urmat casatorii ale principeselor "de Romania" asigurand relatii diplomatice importante. In alta ordine, daca analizam sefii de stat ai Romaniei din secolului XX , constatam doi regi abdicati, un presedinte impuscat, alt presedinte suspendat de doua ori si legalmente demis prin referendum, un actual presedinte nu demult ales cu numar imoresionant de voturi despre suspendarea demiterea caruia se discuta tot mai mult. Ce fel de tara este Romania ?In conditiile unei anume evolutii a situatiei in Europa, in care Romania s-ar afla marginalizata, izolata, polanuita de a fi dezmembrata, cu cetateni aparent invrajbiti (?) coroana, care prin naturqa ei simbolica si obligatoriu prin prestigiu ar putea repune problema suveranitatii depline si unitatii statului. Un rege adevarat impune respect -oricui. Singura casa domnitoare cu prestigiu incontestabil este cea britanica. Cine ar putea duce tratative, in primul rand Principesa Margareta, admitand ca MS Regele Mihaiu I este retras sin oficiu. MS Regele at fi in legitimitate sa poarte asemenea tratative. Desigur Parlamentul Romaniei este singurul care poate schimba statutul statului cu acordul natiei sau fara acest acord daca considera ca abolirea monarhiei n-a respectat conditiile de legalitate si ca dupa abolirea RSR legal eram in conditia constitutiei monarhice, noua constitutie avand viciul neconsultarii prealabile a natiunii privind forma de stat.

Smaranda Dobrescu Acum inteleg care ar fi motivul prin care s-ar putea obtine o consultare! Multumesc, Domnule Mihai Ion Turcu!

...

Stefan Kovacs De ce nu un Bourbon ?

Mihai Ion Turcu Singurul satat in care pe tron se afla un Burbon este Spania. Nu stiu ca in Casa Burbon spaniola sa existe disponibil un print. Regele insusi are doua fete minore. Casa Winsor are printi disponibili.

Prospectiv A-z .
Domnule Kovacs, in ton cu intrebarea dvs., trebuie adaugat ca Iliescu ar fi fost cel mai probabil alegerea romanilor pentru un... rege. Tot ar fi ramas de rezolvat un detaliu--dl. Illiescu nu are copii etc. S-ar fi rezolvat insa cu sigranta sprijinul unuia din sponsorii actualei stari de fapt fdin Romania...

Stefan Kovacs Mihai Ion Turcu Dacă spuneți dvs.- sunt de acord și cu un Windsor. Deși nu se știe niciodată- mie mi-a șoptit o păsărică că "Espana, manana, serra republicana".

Mihai Ion Turcu Stefan Kovacs @Au avut un razboi civil cu aceasta tema si un mare partid comunist etc.

Stefan Kovacs Mihai Ion Turcu Și nu s-a terminat încă...

Mihai Ion Turcu si ce rezultate grozave a avut acela care s-a "terminat".

Smaranda Dobrescu M-as intoarce la intrebarea initiala a lui Prospectiv A-z legata de posibile solutii;. In primul rand, contextul in care s-au avansat cateva solutii era cel in care D-l Turcu a propus monarhia, in caz ca UE de voie-de nevoie se va destrama. Mi-ar placea sa fiu si eu la fel de documentata pe o solutie, dar mi se pare ca am prea multe necunoscute de luat in calcul. Ca sa incerc sa ajung la o solutie, as pleca de la prezumtia ca vorbim de disparitia uniunii monetare caci destramarea aliantei de aparare NATO inca nu au pus-o in discutie tarile europene. M-as gandi ce atu-uri avem in acest moment, si l-as considera un prim atu faptul ca nu suntem in zona euro si in cazul unui esec declarat al UE nu ar trebui sa mergem cu doua monede pe timp necunoscut. Urmatoarea intrebare ar fi cata autonomie energetica avem, ce procent din energia necesara este acoperit din resurse interne. Apoi m-as interesa care e datoria externa si scadentele respective.In final, as avea nevoie de o informatie de la BNR, care norocul nostru, mai este creditor de ultima instanta. Abia atunci as avansa o propunere

Mihai Ion Turcu Toate imprumuturile din sursele stiute sunt asociate de conditionari extrafinanciare.

Smaranda Dobrescu Mihai Ion Turcu , pe piata externa de capital poti sa te imprumuti cat te tine punga sa platesti dobanzile. Cu cat ai un rating de tara mai prost, cu atat sunt mai impovaratoare imprumuturile si de pe piata.

Prospectiv A-z .
Pentru tari ca Romania nu te imprumuti de pe piata de capital. Doar iti platesti darile. In lume sunt tari emitente de moneda, tari care platesc bir si N. Coreea :-)

Smaranda Dobrescu Cum se finanteaza deficitul bugetului consolidat?:-)

Prospectiv A-z .
Sa dam o fuga sa-l intrebam pe primarul de Cluj!

Smaranda Dobrescu Dam o fuga!