miercuri, 29 iulie 2015

Nu-i pace sub maslinii Greciei

Nu-i pace sub maslinii Greciei.. – 28 iulie 2015
Smaranda Dobrescu

Riscurile neintelegerilor dintr-un partid aflat la guvernare: Orice actiune neagreata de toti membrii partidului-lucru destul de frecvent intr-un partid cu personalitate- poate naste ulterior perturbatii majore, nu doar interne ci in planul Guvernarii. Grecia se afla acum intr-o astfel de situatie, care daca ar conduce la gesturi necugetate ar putea provoca cu usurinta haos in tara.

Radicalii din Syriza au pregătit lovitura de stat monetară

Unii membri ai guvernului de stânga aflat la putere în Grecia au vizat rezervele băncii centrale și conturile contribuabililor pentru a pregăti o revenire la drahma, potrivit unor rapoarte care evidențiate haosul din partid de guvernământ Syriza.

cotidianul.ro

  Octavian Lupu Dar atunci cand vointa unui popor exprimata prin referendum este nesocotita, chestia asta cum se cheama? Am sa postez articolul despre planul lui Varufakis si aici pentru ca mi-e teama ca o sa va scape. emoticon smile http://www.businessinsider.com/yanis-varoufakis-is...

 

Yanis Varoufakis is defending his secret plans to 'hack' Greece's financial payments system

businessinsider.com

  O.L  In acelasi context. http://www.courrierinternational.com/.../grece-les...

Les banques doivent payer leur part

Malgré le rôle qu'elles ont joué dans le déclenchement de la crise grecque, les banques n'ont toujours pas été...

courrierinternational.com

  S.D  Economic, tehnic, poate ca planul lui YV ar fi fost pasabil teoretic. Poate chiar si practic. De data asta eu nu am ridicat problema cine are dreptate si ce ar fi mai bine ci o problema de management a situatiei: Daca hotararile Parlamentului nu sunt ascultate, bune, rele, corecte sau impuse din afara , alta cale decat haosul nu exista. Cu o determinare a dreptei si a unei parti din Syriza de a se conforma unei intelegeri, o chemare la nesupunere poate insemna orice, chiar razboi civli, in extremis.

Mihai Ion Turcu Razboiul civil ararori rezolva ceva. De regula , daca nu este stopat prin interventie straina, institue o dictatura singeroasa.

O.L  Să rezumam : poporul prin referendum spune Nu, iar Parlamentul spune Da. De facto suntem deja în haos. El nu se manifesta violent încă pentru că există speranța disperată că noile măsuri de austeritate vor genera un alt output decât cel de până acum. Masurile astea sunt ca o carie netratata. Să vedem când vor atinge nervul.

  S.D  Sigur ca bancile au o contributie uriasa la declansarea crizei. In afara procedurii urmate prin jocul imprumuturilor, care este oarecum inteles, blamat si considerat injust, mai exista aspectul atacurilor speculative pe care le-au suferit bancile Greciei. Chiar daca Jean Tirolle, ultimul laureat Nobel in economie din 2014 sustine ca derivativele reprezinta un instrument financiar sanatos, o situatie de la inceputul lui 2014 arata ca valoarea instrumentelor derivate din lume este estimata la mai mult de 600 de miliarde de dolari. Produsul intern brut (PIB) al lumii este de numai 65 de miliarde de dolari sau aproximativ de 10,83% din valoarea la nivel mondial a derivatelor de pe piata, conform The Economist. In concluzie, nu exista destui bani pe planeta pentru a ajuta bancile, in caz ca au probleme.

  Yvonne Frankenfeld Deoarece nu sunt un om politic, poate ma ajuta cineva sa pricep daca este adevarat ceea ce vor membrii stingisti din guvernul de stinga, de ce atunci revolta contra lui Schäuble, pecetluit ca "Dusman" al Greciei si "Nazist",care a propus un Grexit temporar? Egal ce argumenteaza Varoufakis momentan, toata lumea politica din West a ghicit de la bun inceput jocul de tergiversari interminabile de la inceputul tratativelor cu duo-ul Tzipras/ Varoufakis. Ideea de a reveni la Drahma era partout prezenta!!! Si cum poate fi apreciata seriozitatea unui om politic ca Tzipras, care a recurs la acest Referendum ca masura de ultima ora, rugind si recomandind insa alegatorilor sa voteze cu "NU" la ceea ce se pretinde din Bruxelles? Nu ar putea fi acest lucru o explicatie a faptului, ca in afara de cerinte de noi credite, duo-ul nu a prezentat nici un fel de propuneri proprii a unor posibilitati de iesire din starea falimentara a Greciei, ca pendant al propunerilor si cerintelor din Brüxelles? Ci numai o lista precara a citorva puncte care nu se refereau la schimbari esentiale si viabile a unui sistem politico-economic reformator? Diletantism politic sau un joc de a cistiga timp? Precizez: nu doresc sa polemizez, ci numai sa inteleg! Sau Caragiale a fost nu numai un satiric, ci si o persoana cu premonitii politice care a prevazut gindirea populistilor? " Sa se revizuiasca: primesc! Dar sa nu se schimbe nimica. Sa nu se revizuiasca : primesc. Dar sa se schimbe pe ici pe colo, si anume in punctele esentiale. Din aceasta dilema nu putem iesi. Am zis"!!! Interesant: Caragiale si-a trait ultimii ani de viata benevol in...Germania! By the way!

  S.D  Propunerea lui Schauble, asa cum am facut noi cunostiinta cu ea era ca pe o perioada de 5 ani Grecia sa renunte la moneda comuna. Pentru UE, banuiesc ca-si inchipuia Schauble va fi un avantaj caci in acest timp moneda euro se va stabiliza, presupunand ca Grecia e vinovata de aceasta instabilitate. Pentru Greci, o invitatie de a parasi Uniunea pentru care ei isi aratasera vocatia si care continua sa fie o solutie si pentru Syriza, propunerea a avut efectul unei palme rasunatoare.Revenirea la drahma s-ar fi justificat poate ca o solutie definitiva, dar dupa o perioada de revigorare, sa zicem a economiei cine s-ar mai fi intors la constrangatorul euro?
Aici a intervenit disputa intre politicienii Greciei. Pe de o parte, economistii de vaza ai lumii avansau scenarii pozitive pentru parasirea euro, pe de alta parte temerile de necunoscut si mai ales de prima incercare de decuplare reprezentau un risc necunoscut si destul de infricosator.Tsipras se pare ca a avut in final mai multa incredere in Bruxelles iar Varoufakis, nu.
Dupa parerea mea negocierile au durat atat de mult nu pentru ca s-ar fi dorit tergiversari sau aplicarea unor trucuri de a nu-si plati grecii datoria, ci pentru ca acestia au incercat sa convinga ca solutia unica vazuta de ei si apoi confirmata de FMI, Obama& comp, DSK, Laburisti este restructurarea datoriei si iertarea unei parti din aceasta. Calculele aratau ca cuantumul datoriei fiind atat de mare ar putea fi platit avand in vedere dobanzile si garantiile suplimentare in cateva generatii, timp in care Grecia ar fi regresat economic si mai mult datoritra noilor programe de austeritate.. Aici, le dau dreptate. Vei intreba Yvonne, de ce au ajuns in aceasta situatie? Raspunsurile celor care recunoscand erorile Greciei dar si situatia de fapt au recurs toate la analogii in legatura cu iertarea masiva de datorii a Germaniei dupa WWII si faptul ca tot ea nu si-ar fi platit alte numeroase datorii. S-a dorit o clementa pentru Grecia in virtutea unei istorii asemanatoare a Germaniei. De fapt nu clementa se astepta, ci solidaritatea unei" Europe a egalilor". Mai departe discutia intra in domeniul perceptiilor personale si paraseste cadrul strict obiectiv emoticon smile

 

  Y.F  Multumesc, Smaranda! Am urmarit fireste toate negocierile, dar aveam nevoie de o sinteza precisa si clara venita din estul Europei, in parte pentru a intelege de ce Germania devine din nou o tinta de acuzari sau procese de intentie. In privinta Germaniei: si la noi politicienii sunt impartiti, intre dorinta omeneasca de ajuta poporul grec si a-si arata compasiunea pentru anii de austeritate precedenta si anii care vor urma si regulile politice. Dar viata normala si politica, chiar daca sunt strins legate una de alta, sunt totusi opuse, caci dezvolta fiecare o dinamica proprie. Politica e legata de legi si norme, ca si sistemul financiar. totul functioneaza dupa reguli prescrise si care trebuie sa fie respectate, caci altfel se prabuseste totul . Se cere mult de la oameni. La vremea respectiva Germania platise deja tarilor care au suferit din cauza lui Hitler sume respectabile, I s-au iertat cca 15 Miliarde plus dobinzile neplatite. Acest rest de 15 miliarde include datorii pentru toate aceste tari. Partea greceasca care a ramas deci neplatita este mult mai mica decit ce au pretins grecii. In 2010 s-au dat credite Greciei cu mult peste 100 de miliarde, iar in 2012 au fost iertate 100 de miliarde, din care partea Germaniei a fost de 60 de miliarde. Aceste cifre sunt cunoscute aici, din presa si din sedintele parlamentare prezentate live in TV. Dupa iertarea din 2012, Grecia a primit credite fara sa incerce a introduce reforme noi. Acest lucru a subminat increderea ca Grecia se va tine de cuvint in ceea ce priveste reformele propuse si va schimba ceva, chiar in propriul interes si nu va putea plati cindva datoriile. De asemenea problema este ca daca totusi din nou se "iarta" din datoriile Greciei, se creeaza precedente pentru tarile care au fost aproximativ in aceeasi situatie, au primit creditele si, scrisnind din dinti, au inceput sa aplice programe de austeritate, care incep sa dea roade. Ce am scris este obiectiv, nu o perceptie personala, ci pur si simplu ce se stie aici. In orice caz toti politicienii sunt in consens ca Grecia trebuie ajutata, dar cum? Dureaza emoticon smile Eu ma retrag acum, cerindu-mi scuze pentru ca nu am putut spune cu precizie sumele exacte, cine le cunoaste mai bine ma poate corecta. Mi s-a raspuns la intrebare, mai mult...vom trai si vom vedea...emoticon smile

  S.D  Draga Yvonne, e clar ca nestiind germana nu pot asculta ce se vorbeste acolo si deci avem surse diferite de informare:

http://www.realitatea.net/germania-nu-si-a-platit...

http://www.ziuanews.ro/.../klaus-iohannis-renunta-la...

Germania nu şi-a plătit niciodată datoriile. O spune un celebru istoric...

realitatea.net

  S.D  http://www.ziuanews.ro/.../klaus-iohannis-renunta-la...

Klaus Iohannis renunta la datoria istorica a Germaniei fata de România...

ziuanews.ro|De expertvision.ro

  Preda Mihailescu Yvonne Frankenfeld @ Stimata doamna, cred ca nu exista nimeni aici care sa un impartaseasca sensibilitatea anti-stanga a dumneavoastra - pentru motive evidente. Dar sa fim totusi cu picoarele pe pamant si onesti. In primul rand ca presa germana din ultimii doi ani minte din ce in ce mai mult - in mod democratic, in sensul ca cine are rabdare sa caute in feuilleton sau alte rubrici colaterale, si in toate marile jurnale - are bune sanse sa gaseasca articole bine documentate, echilibrate si deseori in deplina contradictie cu tenorul din pacate tot mai unison. Si iata ca acum doua luni puteam astfel citi in FAZ undeva la urma, cum propunerea guvernului Grec de a introduce masuri de impozitare a marilor averi si companii si de ingradire a fugii de capital a fost refuzata vehement de trojka. Scria cat se poate de clar. Si iata ca doua luni mai tarziu, dupa ingenunchere, cand se propun iarasi aceste masuri impreuna cu pachetul visat de troika - comentariile de data aceasta a tenorului dominant al presei germane este "In sfarsit s-au decis si Grecii sa faca ceva sa ingradeasca fuga de capital, trebuia sa se gandeasca de mult ... si da-i si minti". Asta in conditiile in care doamna Merkel da cate trei milioane la fiecare sase - noua luni, sa mai cumpere o CD cu nume de evazori in Elvetia, dar mai mult nu face. Spune-ti-mi, a ce rimeaza tot acest context destul de complex? Pentru mine nu se rezolva de fel in clasice antagonisme "stanga"-"dreapta" sau de orice alt fel "herkömlich". Nu ne ramane decat sa fim alerti....

  P.M  In schimb articolul acesta despre "renuntarea la datoria istorica" mi se pare destul de ... blauäugig. Deja faptul ca actele adunate de Golban au produs atata efect mi se pare o mare realizare. Lumea pare sa uite ca si in Grecia s-a inceput cu o datorie de natura foarte asemanatoare, usor mai mare ca cea din Romania: Hitler pe ultima suta de metri imprumuta bani de peste tot, si, nemteste, dadea chitanta! In Grecia dupa ce Schäuble le-a ras in nas, dupa ce a fost un an - doi tacere, s-a revenit in forta cu quintuplarea sumei si introducerea de daune morale si de razboi, teme care nu fusesera atinse in primul demers. Si care in cazul nostru nu ar avea nici un fel de analogie.

Situatia fiind aceasta, sansele obiective ca in ciuda tuturor actelor, o datorie de razboi ca aceasta (amalgamarea cu scandalul Gojdu mi se pare de-a dreptul contraproductiva!) sa fie discutata in serios sunt minime. Si asa stand lucrurile, domnul autor al articolului totusi isi inchipuie sa ia in serios si a la lettre diversele afirmatii ale lui Johannis. Nu este mai degraba rezonabil, tocmai daca pornesti de la ideea unei solutii "a l'amiable", adica in spatele scenei - ca tocmai ca muritorul de rand, chiar si jurnalist fiind, sa nu stie? Ar mai fi altfel "a l'amiable"? Nu ar fi mai degraba 'oficiala'?

  S.D  Am citat articolul respectiv pentru a reaminti o datorie a Germaniei fata de noi, recunoscuta si de BNR. Golban si cu Adrian Severin au avut anul trecut o prezentare ampla a subiectului in PE, dar efectul sau ecourile au fost modeste. Sper ca Presedintele sa fi obtinut daca articolul e corect ceva important pentru tara urmare intelegerii "a l'amiable"

  P.M  "Sper ca Presedintele sa fi obtinut daca articolul e corect ceva important pentru tara urmare intelegerii "a l'amiable"

Nu stiu! Nemtii o au cu "pierderea fetei" mai mult chiar decat cu parcimonia. Desi in mod obiectiv, o datorie de razboi semnata si parafata, verjährt sich nicht - ei au raspuns Grecilor inaintea noastra ca "s-a semnat un acord in 196x" cu toate tarile prin care se punea capat datoriilor de razboi. In mod evident se amestegau lucruri distincte, caci de fapt de reparatii fusese vorba in anii 60 si nu de datorii de razboi, la care ... in mod relativ straniu, nimeni nu se gandea atunci.

Toate astea pentru a spune ca aceste datorii descoperite si dovedite de Golban sunt un cazul cu mult mai spinos decat fundatia Gojdu, unde nu incap dubii, care a functionat decenii in sir conform testamentului lui Gojdu - deci unde nu prea exista nici o circumstanta atenuanta pentru cedarea inexplicabila.

In cazul datoriei de razboi - ce obtine sau nu obtine domnul Johannis nu pot sa stiu, nici daca incearca. Dar mi se pare, obiectiv vorbind, incomparabil mai dificil.

  S.D Nu sunt prea sigura-ma voi interesa- dar am impresia ca nu era vorba de datorii de razboi ci de livrarea de bunuri de catre Romania chiar inainte de razboi.

  P.M  Poate cunoasteti versiuni mai detaliate. Eu ce am citit pe blogul dlui Golban in urma cu vreun an, se referea la imprumuturi facute in 1944, aur. Vom vedea - dar cu Gojdu, s-a pierdut in mod iremediabil? Nu mai sunt nici un fel de sanse de reluare a discutiei?

  S.D  "Germania, începând cu anii '30, a încercat să preia din nou o poziţie dominantă pe piaţa economică europeană.
Problema era că exista o lipsă acută de valută, Berlinul fiind obligat să-şi plătească despăgubirile din primul război mondial, lucru care îngreuna comerţul european.
Guvernatorul Băncii Centrale a Germaniei a avut ideea să creeze un sistem bazat pe barter (n.r. acord, în practica comercială, prin care părţile convin să schimbe între ele mărfuri de valori egale).
Astfel, fiecare ţară a trebuit să-şi plătească în avans exporturile. În consecinţă, pentru exporturile românilor în Germania, de exemplu de produse agricole, banii erau plătiţi de Banca Naţională a României, nu de Germania.
Exista zvonul că Germania era un foarte bun plătitor şi nu era aşa.
Germania a fost o ţară foarte bună din punctul de vedere al achiziţiei de marfă, însă banii au fost plătiţi de BNR.
Aceasta este ideea care stă la baza eurosistemului şi astăzi.
Modelul de funcţionare în eurosistem este ca fiecare bancă centrală să plătească în avans exporturile fiecărui stat.
Exporturile germane către alte state din UE sunt plătite în avans de Banca Centrală a Germaniei. Nu are loc un decont cu Banca Centrală a Greciei sau cu alte bănci centrale din eurosistem, aşa cum s-ar întâmpla dacă ar exista un export într-o ţară terţă.
Atât timp cât pentru schimburile comerciale dintre Germania şi România au fost stabilite cote în fiecare an, emisiunile monetare ale BNR pentru exporturile româneşti au fost compensate prin ceea ce Banca Centrală primea de la exportatori, în urma măsurilor introduse de către Germania.
Însă schimburile comerciale cu Germania nu au mai fost echilibrate, tocmai din cauza celui de-al doilea război mondial.
Începând cu septembrie 1939, Germania a ajuns într-o situaţie precară şi nu a mai fost în stare să-şi onoreze angajamentele pe care şi le asumase faţă de România şi alte state membre ale uniunii de clearing."
http://radugolban.ro/.../este-un-moment-foarte-bun-sa...

"Este un moment foarte bun să deschidem subiectul datoriei...

radugolban.ro

 P.M  Da, este mai cu lunga bataie decat tineam minte. "Grecia merge pe următoarea strategie: ori ne dă Germania bani să ne plătim datoriile, (banii pe care ni-i datorează din cel de-al doilea război mondial), ori anulaţi-ne datoriile, după modelul german.
În opinia grecilor, dacă Germania spune că nu mai are datorii faţă de nimeni în urma acelei conferinţe, atunci vor şi ei privilegiul pe care l-a avut Germania." Sunt curios ce factor a produs la Greci trecerea de la o discutie strict financiara, deci decuplata de conveintia dela Londra, la mentiuna daunelor si victimelor de razboi?

  S.D  Cred ca era o problema de pus pe tapet doar daca argumentele initiale nu ar fi fost luate in considerare. Nu cred ca Germanii ar fi adus in discutie ceva, orice, legat de razboi.

P.M  Pesemne ca nu stim mai nimic despre evolutia reala a acestor discutii. Golban ridica un argument corect si bine pus: Romania, mai putin expusa in relatia cu Germania, ar putea atat in propriu interes cat si in interes European deschide drumul unor negocieri ale acestui tip de datorii strict bancare ale Germaniei. Corect - si evident, la politicienii Romani starea de frica si lasitate este de facto indistinghibila de starea de cumparare acuta.

Oricum, in ciuda mult comentatei iesiri a dlui Gauck in favoarea Greciei, impresia mea este ca amalgamarea daunelor de razboi cu datoria bancara nu a fost in ultima instanta de bun augur ...

  M.I.T  Cand un parteneriat (Grecia-Creditorii sai) esueaza, nu poate fi decat din vina ambelor parti, paguba trebuie impartita. peste problema banilor se afla problema coerentei strategice a Europei. Asupra acesteia am fost somati de SUA sa procedam responsabil.

  O.L  D-na Smaranda Dobrescu, vad ca persista o oarecare confuzie intre intentiile de Grexit ale lui Varoufakis si cele ale lui Schauble. Pentru Varoufakis Grexit-ul a reprezentat si reprezinta singura solutie pentru scapa Grecia din ghearele unui acord demo olator, Pentru Scauble Grexit-ul a reprezentat si inca reprezinta o pedeapsa atroce aplicata unei tari mici si tupeiste care nu respecta regulile. Stiti este vorba de regulile acelea care au facut ca armata germana sa ajunga pana la Stalingrad si inapoi. Sau ca sa fiu si mai pe intelesul "ascultatorilor" nostri: pentru Varoufakis, Grexitul reprezinta gestul unui detinut care se arunca pe geamul salii de interogatoriu, in speranta ca nu-si va rupe gatul si va putea evada; pentru Schauble, Grexit-ul inseamna gestul gardianului care-l arunca pe detinut pe geamul salii de interogatoriu tocmai in ideea ca acesta sa-si rupa gatul. Acuma de unde pana unde unii comentatori aduc in discutie termenul de nazist cand vine vorba de relatia Germania-Grecia, asta chiar ca e un aspect care-mi scapa.

 Y.F  Daca v-a scapat, va ajut eu: au fost aratate demonstratii si placate din Athena si nu izolate. Varoufakis s-a exprimat si in tratativele europene agresiv si nepoliticos contra lui Schäuble. Pentru o persoana ca SCHÄUBLE , care este un pragmatic sever, chiar si pentru germani, o persoana care stie ca finantele se conduc dupa anumite legi care trebuiesc respectate, legi severe care nu permit sa fie dominate de emotii, ci de date si reguli precise. Este o insinuare si un proces de intentie de a afirma ca Schäuble a dorit sa pedepseasca Grecia! Dimpotriva: el vede in aceasta propunere o posibilitate pentru Grecia de a avea timp sa-si rezolve problemele , ca grecii sa-si gaseasca singuri drumul si sa se refaca. Si mai rau: a insinua ca ar dori ca grecii sa-si rupa gitul este absolut absurd, caci acest lucru ar insemna intr-adevar ca miliardele deja creditate Greciei sunt definitiv pierdute, nu vor fi niciodata inapoiate!!! Nici un om de finante nu ar actiona cu acest gind, caci fiecare creditor vrea sa fie sigur ca primeste banii inapoi! E vorba de sute de miliarde si nu de mici incurajari financiare, miliarde care sunt suportate, intre altele de noi toti, aici, care muncim si platim impozite mai mari decit au platit vreodata grecii in istoria lor! By the way, Domnule Octavian Lupu, gasesc lipsit de fairness sa-l aduceti pe Hitler, care de fapt era Austriac, in discutie, dupa 70 de ani de la terminarea razboiului! Apartineti categoriei care judeca si pecetluieste oameni sau tari si natiuni pentru vecie? Pentru Germania exista si alte "sertare" pe care indraznesc sa le numesc: tara filozofilor, Kant, Hegel, Nietsche, Haeckel, Heidegger, Leibnitz,chiar si a unui Marx si Engels, tara lui Luther, tara compozitorilor ca de ex. Bach, Beethoven, Schubert, Schumann, Straus, Bhrams, Bruckner si inca multi altii, tara poetilor ca Goethe, Schiller, Holderling, Hesse, ca sa nu mai vorbim de oameni de stiinta ca Heisenberg, Albert Schweizer, Max Plank, Robert Koch...lista e mult mai lunga, renunt...Si inca o intrebare: ce au generatiile nascute dupa razboi de a face cu Hitler? Merita o natiune sa poarte cu sine o pecete si sa sufere de acest complex pe vesnicie? Ar fi ca si cum Romania ar fi redusa la un Ceausescu sau a fi socotita ca un neam de hoti care bintuie pe alte meleaguri si fura, organizati in bande sau un neam de tzigani -regret comparatia, caci tziganii au suferit si ei din pricina lui Hitler- Sa nu uitam: cite genocide au avut loc, dupa Hitler, in lume? Si citi evrei a omorit Stalin? Fiecare e liber sa aiba opinia proprie, dar un anumit fairness ar fi de dorit, chiar si in apropouri!

O.L  Stimata doamna dupa ce v-am citit postarea am ajuns la concluzia ca cel mai bine, relatia dintre Germania si Grecia ar fi ilustrata de Ode an die freude. https://www.youtube.com/watch?v=xBlQZyTF_LY

10000 singing Beethoven - Ode an die Freude _ Ode to...

  S.D  Ne-ar prinde bine tuturor sa o ascultam! emoticon smile

  O.L  Absolutely!

Y.F  Intr-adevar o propunere salvatoare, D-le Octavian Lupu! emoticon smile Ar fi trebuit ca propunerea sa vina de la mine, dar m-au ravasit atitea comentare politice,personale si din presa din toate partile... Dupa cum am spus, deoarece eu nu sunt un om politic, ma intorc la batrinul Beethoven, acolo sunt in siguranta! Totusi, cred ca am putea ciocni cu totii eventual un pahar de sampanie, pupindu-ne cu totii in "Piata Independentei" ?! emoticon smile Recunosc ca schimbul de pareri a fost inviorator ! Asa ca. Noapte buna si pe data viitoare! emoticon smile

O.L  Pentru a largi spectrul dezbaterii: Joschka Fischer, the former German foreign minister, has been closer to the mark as an historian than Wolfgang Schäuble in claiming that it would be a tragedy if Germany, which twice destroyed Europe in the 20th century, now were to do the same again through punitive solutions rather than resolve the Eurozone crisis by solidarity. While claims for 'finite solutions' to redeem debt and guilt through the imposition of austerity on national governments risk that Europe, which had been the cradle of democracy, under a new German hegemony, shortly could prove to be its grave. ""http://yanisvaroufakis.eu/.../debt-guilt-and-german.../

Debt, Guilt and German History: A Reply to Wolfgang Schäuble, by Stuart Holland

On 19th July Mr Wolfgang Schäuble, Germany's finance minister, published an article in The Guardian entitled We Germans don't want a German Europe. Two days later I responded by annotating his arti...

yanisvaroufakis.eu

Viktor Orban - "capul unei mafii politice din Balcani"

Viktor Orban - „capul unei mafii politice din Balcani" – 28 iulie 2015
 Smaranda Dobrescu

"Dacă i-ar fi păsat cu adevărat de țara lui, ar fi luat măsuri pentru a opri plecarea din țară a zeci de mii de tineri unguri. În schimb, premierul Orban își arogă dreptul de a stabili el însuși cine este și cine nu este ungur și în felul acesta elimină din discursul său nouă zecimi din populația țării, spune Greczy."

 

 

Viktor Orban - "capul unei mafii politice din Balcani"

Opoziția din Ungaria a criticat dur declarațiile premierului Viktor Orban făcute în România. Vicepreședintele Partidului Socialist, Istvan Ujhely, arată că tânărul Orban (cel care a fost martor la căderea regimului comunist) ar fi rușinat să audă...

cotidianul.ro

  Mihai Ion Turcu Ungurii au un proiect national utopic fundamentat pe mitologii.

 

Octavian Lupu Am citit si eu articolul acum. Se refera la imigranti. Cu Ardealul ramane cum am stabilit, indiferent ca suntem la putere sau in opozitie.

  Preda Mihailescu Mihai Ion Turcu @ "Ungurii au un proiect national utopic fundamentat pe mitologii."

Da, dar cu ce ne incalzeste pe noi asta? Pana cand nu incep (din nou?) si Romanii sa fie capabili sa spuna "I wanna be in your mythology, if you accept to be in mine", cum spune cantecul.

  O.L  D-na Smaranda Dobrescu mi-am adus aminte de vorba cuiva cazut in dizgratie pe vremea lui Ceausescu: " Pe noi nu ne deranjeaza faptul ca au venit altii ci impresia lor ca noi am venit".

  S.D  La postarea cu ungurii e o remarca excelenta!

Intoarcerea fetei urate a Germaniei

Intoarcerea fetei urate a Germaniei- Europa sociala – 28 iulie 2015
Smaranda Dobrescu

"But such thinking is based on a false premise. The path that Germany will pursue in the twenty-first century – toward a "European Germany" or a "German Europe" – has been the fundamental, historical question at the heart of German foreign policy for two centuries. And it was answered during that long night in Brussels, with German Europe prevailing over European Germany."

The Return Of The Ugly German » Social Europe

During the long night of negotiations over Greece on July 12-13, something fundamental to the European Union cracked. Since then, Europeans have been living in a different kind of EU. What changed that night was the Germany that...

socialeurope.eu|De Joschka Fischer

  Miriam Frankenfeld What a populistic aritlce. This coming from Fischer, someone, who in the 1960s threw stones and was actually a known terrorist is just ridiculous and embarrassing. Even more so because he is member of the Green party and preaches tolerance higher taxes for the richt etc, yet works for BMW. Wouldn't believe anything he says.

Preda Mihailescu Better than Gisy, no!? And someone HAS to say these things in Germany! Problem is it does not make a big change - since, as one of the first commentors to this article rightfully notices, it was their red-green government who started a race of lowering taxes in Germany and thus Europe. So who tries to add up two and two, will understand that Fischer is perfectly right when saying that Schäuble use the whole useless pressure to send a message at home. So it is. And true it is also, that when in power, both he and Schröder had to leave their "ideal direction" miles away to do the proper realpolitik. Just like they left it again becoming each of them golden servant of some major company. Such is life - but most of what he says is true, since truth sometimes comes from the mouth of children, sometimes from the mouth of hypocrites even, it comes out went it needs to do so!

S.D  For me it was a surprise to listen such things from his part. I don`t know him very much and i have no reason to disapprove you. The fact is that more Germans I``ve read use similar approches. May be I use to read more articles hosted by Social European Journal . In these difficult times, all the world infortunately is divided. And Germany is a key of the problem: Good or bad. All of us we are expecting to be the appropiate key of the problem

  M.F  After WWII Germans have learned and were taught to sistematically bash their own country. It's engrained in their nature.

  Mihai Ion Turcu Toate exagerarile sunt o forma de minciuna.

  M.F  Meaning?

 

  S.D  All the exgerations represent a form of lying

  M.F  I understood that, I just don't know what he is referring to.

  S.D  emoticon smile I hope M. Professor will be more specific.

  M.F  With the statement as such he is right ::).

  M.I.T  Domnul Fischer exagereaza.

M.F  He is a bottom dweller.

Draghi Puterity Daca nu tocmai banditul asta de Joska Fisher as spune lucrurile astea, le-as lua de bune. Dar cand asa ceva vine din gura unei cartite neoliberale, prefer sa ma gandesc la care e scopul real al afirmatiilor lui.

  M.F  Totally agree!

  S.D  Am citit cateva comentarii ale nemtilor la articolul lui Fischer. Draghi,daca vrei citeste-le si poate te vei lamuri unde bate Fischer. Iata unul de exemplu:

"First, another sigh -- this time of relief. By standing her ground in the matter of Greece, Merkel saved the eurozone -- and more important -- the EU. If the likes of Tsipras and Varoufakis had successfully smeared and blackmailed Germany into surrender, they would have found plenty of opportunistic imitators in Portugal, Spain and Italy, to name only a few. I have absolutely no doubt that the results would -- to use your words -- "threaten the entire European project." A Europe that can be held to ransom by a single member is not sustainable."

Read more at http://www.project-syndicate.org/colum.../joschka-fischer...

Joschka Fischer - Project Syndicate

Joschka Fischer was German Foreign Minister and Vice Chancellor from 1998-2005, a term marked by Germany's strong support for NATO's intervention in Kosovo in 1999, followed by its opposition to the war in Iraq. Fischer entered electoral politics after participating in the anti-establishment protest…

project-syndicate.org

  Preda Mihailescu Puterity @ "Dar cand asa ceva vine din gura unei cartite neoliberale, prefer sa ma gandesc la care e scopul real al afirmatiilor lui." - ah, dar asta este cu totul alta poveste! Se pare ca el pentru a primi banii de la BMW si de unde va mai primi, nu este angajat sa laude carismele "doamnei piete". Are Narrenfreiheit! Si atunci nu este elementar sa marturisesti partea de adevar care incepe sa cam lipseasca de pe piata de informatie in Germania. Asa, pentru a o avea la Racnetul Carpatilor pentru ca, daca este nevoie, intr-o buna zi sa putem spune "Vezi, am spus eu!" Daca de costat nu il costa, why not? Crezi ca este mai multa decat o asigurare in baisse, acest "marturisitor"?

P.M  Dar cand pe urma il citesti pe Schäuble avand nerusinarea sa afirme "A half a year ago, Greece was preparing to return to the capital markets. Today, the country's economy lies in ruins. That is the Greek government's responsibility. " nu mai ai mari indoieli despre veridicitatea zicalei "pacatosul adevar graieste" - cu privire la Fischer! Cum nu ii crapa obrazul acestui om, evident incercat de soarta, sa minta ca un birjar!?

Deplasarea la stanga a stangii

Deplasarea la stanga a stangii.
Smaranda Dobrescu via Ionut Vulpescu – 27 iulie 2015

"După 1990 toate partidele au sucombat „cântecului de sirenă" al neoliberalismului. Ca urmare, partidele de dreapta au virat și mai la dreapta, iar cele de stânga s-au dus la centru. Două decenii și jumătate după asta, un șomaj de masă, cu precădere în rândul tinerilor, precarizarea muncii, scăderea generalizată a veniturilor, creșterea costurilor școlarizării, ale sănătății, ale locuirii, au destructurat clasa de mijloc, dar și clasa muncitoare."

Deplasarea la stânga a stângii

Surpriza alegerilor interne din Partidul Laburist din Marea Britanie o reprezintă Jeremy Corbyn, un reprezentant al aripii de stânga, ale cărui propuneri întrunesc un larg sprijin în rândul britanicilor, nu doar în rândul membrilor și simpatizanților...

ionutvulpescu.ro

 Mircea Petrescu Fireste, nu sunt un neofit, desi uneori as dori sa schimb cate ceva in modul in care inteleg lumea...Putinele randuri care urmeaza reprezinta o incercare de intelegere...De-a lungul nesfarsitului sau drum, istoria a avut - si ea- suisuri si coborasuri. Nu au fost puir si simplu accidente acestea, nu au fost nici planificate mereu, cred ca nici nu au fost mereu spontane....Multe au fost necesare, numeroase au fost intamplatoare. Cred insa ca ideile de dreptate, de buna intelegere, nu indraznesc sa continui, au fost in general cele care au dus lucrurile inainte si in acest mod oamenii au progresat. Daca aceasta evolutie ar putea fi numita de ''stanga" , atunci asa sa fie, daca este spre binele oamenilor. In fapt, cat inteleg eu, acesta ar fi un inteles aproape biblic! Smaranda, ai scris bine, este totul randuit sa se intample ! Si nimic nu se poate fara iubiire...Si cine oare a propovaduit aceasta? Ma opresc aici, stim cu totii cine ....

UE nu sustine reducerea TVA

UE nu sustine reducerea TVA – 26 iulie 2015
Smaranda Dobrescu
Un alt articol pe care nu-l mai gasesc atat de interesant, il gasesc chiar toxic si pentru linistea mea ma voi face ca nu-l iau in serios. Printre altrele UE nu sustine reducerea TVA intrucat 0,5% din totalul colectarilor TVA romanesti alimenteaza bugetul Uniunii la capitolul finantarea institutiilor europene.
http://www.dcnews.ro/follow-the-money-trei-explica-ii-pentr…

  Gabi Cretu E toxic si fals. Institutiile au bugetul inclus in bugetul general al Uniunii Europene. mecanismul e diferit... Iar contribuțiile sunt pentru finanțarea tuturor programelor, nu doar pentru instituții (care reprezinta 2-3% din total)...

 

  Draghi Puterity Si eu stiu ca la UE se cotizeaza din banii incasati prin TVA. Insa nu stiu daca scaderea TVA implica ca se cotizeaza mai putin. Aud insa din surse credibile, ca Romania plateste mai mult la UE decat primeste de la ea.

  Constantin Gheorghe Contribuția este 1,2% din PIB, pentru fiecare țară. Nu are legătură cu TVA. Nici nu ar avea cum, fiecare țară are propriul ei sistem fiscal.

 

  S.D  Nu am avut de la bun inceput o parere despre posibilul interes UE fata de reducerea taxelor datorate UE prin diminuarea taxelor respective interne caci nu cunosteam structura colectarilor. Gasind ultimele dispozitii, as putea spune ca e posibil ca ziarul sa spuna corect, dar poate sa fie si o speculatie aceea a interesului pecuniar propriu al UE, motivul dezacordului sau fata de Codul fiscal. Ar fi mult prea incorect sa fie asa. Si grav.

"Principalele surse de venit ale UE includ contributiile statelor membre, taxe de import pentru produsele din afara UE, dar si amenzile date atunci cand companiile nu se supun regulilor comunitare.

Cele trei surse de venit principale sunt:

un procent din venitul national brut (de obicei aproximativ 0,7%), alocat ca si contributie de toate statele membre. Aceasta suma poate fi ajustata pentru a evita supraincarcarea in cazul anumitor tari.
un procent din veniturile incasate din taxa pe valoarea adaugata in fiecare stat membru, de obicei circa 0,3%.
o mare parte din taxele vamale pentru produsele din afara UE (tara care colecteaza taxele vamele pastreaza un mic procent)
Pe langa aceste surse, Uniunea Europeana isi suplimenteaza bugetul prin impozitul pe venit platit de personalul UE, contributii de la statele non-membre pentru anumite programe UE, dar si amenzi pentru companiile care nu se supun reglementarilor comunitare."

Este Romania vulnerabila in fata propagandei rusesti?

Este Romania vulnerabila in fata propagandei rusesti? – 26 iulie 2015
Smaranda Dobrescu

Un articol interesant care ar merita sa fie citit de aliatii nostri inainte de a fi prea tarziu!
"Dacă v-ați fi așteptat să vă spun că Iulian Chifu bate câmpii, veți fi dezamăgiți. Păcatul său e acela că vă livrează doar o jumătate de adevăr. Ceea ce nu vă spune domnia sa este faptul că România e tot mai sensibilă la propaganda rusă nu pentru că aceasta – propaganda – e genial gândită de Kremlin, ci pentru că politicile și strategiile partenerilor – "îndrumătorilor" și "protectorilor" externi (NATO, SUA, UE) sunt din ce în ce mai proaste, arbitrare și arogante peste tot pe unde își fac simțită prezența. Pentru că istoria o dovedește fără tăgadă: marile puteri "protectoare" sunt în general niște "neamuri proaste", pe care după ce le omenești, se ușurează pe stratul de flori din grădină.

Și poate – la fel de important – e faptul că România e vulnerabilă la propagandă. Punct. Indiferent a cui și cu ce scop. Iar asta reprezintă un risc care nu pare să preocupe pe nimeni în mod serios."

Power&Politics World » Este România vulnerabilă în fața propagandei rusești ?

știri, analize si comentarii politice si geopolitice

powerpolitics.ro

  Costel Grig Da, excelent punctat ! Razboiul propagandistic este preambulul razboiului clasic.Cred ca rusii au inteles mai bine acest lucru decat "democratii"

 

Roxana Iordache Nope!

 

Neoliberalii il ataca pe Piketty

Neoliberalii il ataca pe Piketty – 26 iulie 2015
Smaranda Dobrescu

Nu se putea! Capitalul in secolul 21 a lui Piketty a avut prea mare ecou, mult prea mult succes atat in Franta cat si in State, in general la toti cei care considera ca traim intr-o lume care nu mai poate progresa nici din punct de vedere uman nici economic obstructionata de atatea inegalitati de venit. Replica nu a intarziat sa apara, prin cartea Anti-Piketty scrisa de Jean Philippe Delsol si Nicolas Lecaussin si aplaudata de toti bogatii lumii:
"C'est toute la vision politique de Thomas Piketty qui fait problème. Si l'auteur se défend d'être un marxiste ou un anticapitaliste, le système qu'il propose vise à instaurer un système mondial avec un véritable supra-État policier. Sous des airs « démocratiques » son programme est dangereusement liberticide. Il annonce une dictature fiscale dont nous connaissons déjà les prémisses. Dans la lignée de Keynes, avec son obsession du « pouvoir oppressif cumulatif » du « rentier » qu'il faudrait « euthanasier » au nom de l'intérêt général, le système de Piketty mènerait à l'effritement de l'épargne."

Anti Piketty Vive le Capital au XXIe siècle !

Paru le: 10-06-2015 Editeur: Les éditions Libre Echange Isbn: 979-10-93166-06-3 Ean: 9791093166063 Prix: 22 € Caractéristiques: 384 pages Genre: Economie Thème: Sciences économiques Thèmes associés: Commandez Anti Piketty Vive le Capital au XXIe siècle ! Jean-Philippe Delsol Anti-Piketty es…

leseditionslibrechange.com|De Ovadia

  S.D  Piketty impreuna cu Stiglitz,  Krugman si alti economisti si politicieni vor gasi argumente clare pentru a-i combate pe detractori. Trebuie insa sa se stie ca in teoriile sale Piketty a tinut cont cel putin de rezultatele cercetarilor lui David Ricardo, Adam Smith si Kuznet. El a mers mai departe si a analizat istoricul manifestării inegalităților tragand urmatoarele concluzii:
1. Reducerea inegalităților observată în țările dezvoltate între anii 1900-1910 și 1950-1960 este înainte de toate produsul războaielor și politicilor publice puse în practică după șocuri. La fel, creșterea inegalităților, din anii 1970-1980 se datorează cotiturilor politice din ultimele decenii, în special în materie fiscală și financiară.
2. Dinamica repartiției bogăției pune în joc mecanisme puternice împingând alternativ în sensul convergenței și al divergenței și nu există niciun proces natural și spontan care să permită evitarea tendințelor destabilizatoare și inegalitare de durată.

 

  Octavian Lupu Eu cred ca e bine ca apar astfel de carti anti. Se relanseaza dezbarerea. Thomas Piketty poate sa-si rafineze punctul de vedere, noi cei de pe margine sa intelegem mai bine anumite aspecte, etc. Se ajunsee la un moment dat la un soi de acceptare tacita, aproape quasiunanima, a celor expuse in Capitalul secolului XXI in sensul ca, da, fenomenul descris este real dar nu exista tratament pentru boala. Partea proasta consta in faptul ca la fel ca si in cazul modificarilor climatice, nu se va face nimic serios pentru a rezolva dezechilibrele sociale fapt ce va duce la turbulente si fenomene generatoare de anarhie si autoritarism la niveluri incontrolabile. Dar ce putem face, asta e istoria omenirii, o suita de catastrofe.

S.D  E corect! De mai bine de un an de cand a aparut cartea lui Piketty si s-au organuzat simpozioane, s-au scris carti, s-au elaborat studii erudite, nimeni, nicio tara nu s-a miscat in sensul impozitarii averilor. Exceptie o face Franta care nu-l asteptase pe Piketty sa emita verdictele sale ci intr-o forma mai modesta deja aplicase aceasta impozitare de s-au mutat artistii mai spre rasarit...

  S.D  Este evident ca nu doar noi gazduim pareri contrare, Exista peste tot in lume tabere opuse care recurg unele la apelativul de "marxisti" adresat celor care sustin diminuarea inegalitatilor din societate prin metoda Piketty, respectiv cealalta tabara , in mod special sustinuta de laureatii Nbel in economie care vad in accentuarea fenomenbului inegalitar din societate o viitoare implozie a capitalismului.
Redau doua pareri de pe forumul de discutii relativ la noua carte, doua pareri conbtrare:
"Malheureusement pour Piketty, les articles écrits et réunis par Nicolas Lecaussin, Jean-Philippe Delsol et Emmanuel Martin sont probants. Ils démontrent en long et en large que les thèses de Piketty sont fabriquées pour livrer une conclusion qui s'avère désormais erronée. La démonstration est implacable et c'est sans doute ce qui gêne ceux qui ont cru trouver en Piketty le nouveau gourou de leur obsession égalisatrice. Il paraît utile sinon nécessaire que tous ceux qui sont intéressés par le sujet lisent ce livre dont la qualité scientifique paraît incontestable. Ils seront convaincus de l'inanité des thèses de cette gauche intellectuelle qui voudrait que tous soient égaux dans la pauvreté. Clavel

"On pouvait dire... oh ! Dieu ! ... bien des choses en somme... En variant le ton, par exemple, tenez" : Piketty ne fait pas une thèse, mais a fait un travail scientifique. Encore faut-il le lire pour en juger. Il n'a pas d'obsession égalisatrice contrairement à vos affirmations d'idéologue, mais constate, preuves à l'appui et au terme d'un travail remarquable salué par tous les économistes que les riches ne font que s'enrichir, d'autant plus que la croissance économique est faible, ce que tout le monde constate et admet maintenant... sauf vous. De surcroît comme vient de le montrer le FMI, cet enrichissement s'effectue au détriment de la croissance économique. A chacun dans tirer les conclusions qu'il veut. Mais les données scientifiques sont toujours préférables pour juger d'un phénomène.
L'ouvrage "Anti-Piketty" ne démontre rigoureusement rien puisqu'il n'existe rigoureusement aucun travail. Il ne s'agit que de bêtises d'idéologues prébendés défendant leur petit commerce, de façon particulièrement grossière. Quant à vos affirmations sur " l'inanité des thèses de cette gauche intellectuelle (sic) qui voudrait que tous soient égaux dans la pauvreté", elles confirment au moins votre stupidité et votre incompétence d'ajouter vos opinions de concierge à des ouvrages que vous n'avez même pas lus. "

Ca sa fiu inca odata clara, Piketty nu sustine egalitarismul ci reducerea inegalitatilor. De aceea averile acumulate in timp sunt respectate dar impozitate cu procente cuprinse intre 0,5% si 7%. Acest fapt nu ar duce in nici un caz la venituri egale asa cum se tem toti anti marxistii. Acestia nu vor gasi pe pagina mea prea multe semne de marxism nici evidente nici ascunse. Pur si simplu nu marxistii sunt cei care fac rau in acest moment societatii.

  Mihai Ion Turcu Faptul de a ajunge sa fii bogat decurge din niste conventii. In momentul in care conventiile nu mai sunt urmate, bogatia devine fum (la propriu - si falacari). Am in minte, descrierea groazei si mizeriei marilor magnati in timpul rascoalei lui Horea, care nu era impotriva statului ci a magnatilor.

  Costel Grig Reducerea inegalitatilor reprezinta un obiectiv mai mult decat dezirabil, este un obiectiv puternic si o conditie a asigurarii securitatii sociale, dar acest lucru nu trebuie sa conduca la solutii precum etatismul.

  O.L  Nimeni nu a vorbit de egalitate/egalitarism. Piketty ca și alții ca el vorbesc de echitate. Dacă echitatea este redusă la cote nesemnificative atunci singura cale de menține societatea sub control o reprezintă apelul la forțele represive. În treacăt fie spus într-un articol din Foreign Affairs apărut cu un an doi înainte de publicarea cărții lui Piketty în engleză se susținea teza ca modul capitalist generează în mod fatal inegalitate indiferent de ce paleative am utiliza. Cine știe al cui organ de presă este Foreign Affairs își dă rapid seama că rolul articolului era acela de a ne obișnui cu ideea și nu de a ne îndemna la revoltă. Oricum cei din servicii care se tem că adevărul despre sistemul în care funcționam ar putea genera altceva decât pasivitate civică nu au se teme.

S.D  In cartea Anti-Piketty se vorbeste de dorinta stangii de a avea o societate egalitara precum in comunism. Asta-i smecheria: transforma reversul inegalitatii (inechitatii) in egalitate.

  Preda Mihailescu Efritement de ... l'epargne. Mai sa fie. Dar oare din ce munca sunt economisite adevarate averi la care banuiesc ca se refera si dl Piketty?

  P.M  Smaranda Dobrescu @ " ci intr-o forma mai modesta deja aplicase aceasta impozitare de s-au mutat artistii mai spre rasarit..." ... sunt intrebari! Bani germani din Elvetia echivaleaza undeva intre 1.5 si 2 datoria publica a tarii! Deci, impozitati corect, ar putea reduce datoria cumva pe la jumatate! In schimb ce se petrece? Germania cumpara la negru CD-uri cu nume, si negociaza cu Elvetia acorduri de recuperare en bloc a ... tantieme pe castigul depozitelor, si nu pe valoarea depozitelor. Cum chiar si aceste tantieme se ridica la cateva miliarde, bat trambitele a "succes". Si sa nu uitam faptul ca troika s-a impotrivit pana in ultimul moment proiectelor lui Varoufakis de impozitare a averilor. Iar dupa ce a plecat si l-au putin ingenuncheat pe Tsipras ... au "acceptat la pachet", acuzand prin medii ca "in sfarsit promit si Grecii si impoziteze averile, mult le-a trebuit". Intre a fi manipulati si controlati, si a banui ca undeva au si ei de pierdut, macherii nu prea iubesc impozitarea marilor averi. Ce nevoie mai are un om care are peste cinci sau zece milioane, sa isi cureze fiecare sfantz?